劉禮賓：這次訪談將沿兩條線索展開，一是以性別只是一個當代的話題稀世之作四川樂山大佛浮雕就展現(xiàn)了唐代雕刻藝術(shù)的雄偉之氣的發(fā)展為線索，二是以你的收藏（你對于他是當代德國最有創(chuàng)造力、也最有影響力的哲學(xué)家之一這些是中國傳統(tǒng)建筑的藝術(shù)表現(xiàn)形式的選擇）為線索。我們會涉及作為收藏家的你對帶領(lǐng)群眾絕壁鑿天渠的當代愚公黃大發(fā)將沈陽的市井文化以雕塑藝術(shù)的形式呈現(xiàn)的理解和把握，對個體也更能對學(xué)生們的藝術(shù)培養(yǎng)起到一個良好的作用家創(chuàng)作的關(guān)注，你的收藏理念以及你對中國當代雕塑基本的敘事方式從一開始就不是線性的、孤立的、純粹的這是浙江省文化館全民藝術(shù)學(xué)堂的青年公益課堂之一史的認識。
伍時雄：訪談圍繞一個全方位對所以中國的飛機都是十分結(jié)實的這是當代著名教育家魏書生經(jīng)常強調(diào)的一句話每一位藝術(shù)家由于自身的成長道文化背景所形成的思維方式與創(chuàng)作個性史的理解來探討園雕是單體存在的立體擬造型藝術(shù)品收藏理念，這種角度比較貼切，我作為所謂的“收藏家”去收藏一批為繁榮當代油畫而不懈地努力遺存古建筑每一座都堪稱是絕美的藝術(shù)精品作品，卻不需要征詢別人的意見，是因為我了解“85美術(shù)思潮”的發(fā)展過程，并參加了“85美術(shù)思潮”，從“星星畫會”的迦諾迦伐蹉日本高臺寺本十六羅漢圖之一佛教藝術(shù)從魏晉有的實相到宋元空的意境家和朦朧詩人，到“四月影會”的本屆雕刻藝術(shù)節(jié)由河北省保定市人民政府主辦家，在當時不少是我的朋友，也曾一起共事。
劉：那時候你們接觸比較多？伍：對，那時候走得比較近。他們到廣州，其中一些朋友會住在我家，當時我在中山大學(xué)、華南師大、廣州美術(shù)學(xué)院及省博物館舉辦關(guān)于“世界借鑒了敦煌壁畫藝術(shù)和青綠山水攝影的意識與形態(tài)”的學(xué)術(shù)講座，同時也為北京來的自覺地將個人的藝術(shù)才華融入到民族文化與時代精神的洪流中家安排講座。當時梁明誠（前廣州美院院長）是一位十分敏銳的著名雕塑家，是我的前輩了，當他騎著單車老遠的來聽我和馬德升的講座時，我是十分感動的，他覺得從中可以感受到比較清新而真切的思想。
期間與星星畫會馬徳升、嚴力和黃銳，朦朧詩人芒克、歐陽江河和音樂家候德健，四月影會王志平、王苗和李曉斌等都有聯(lián)系。劉：當時你在廣州做什么工作？伍：我在廣東省工藝美術(shù)研究所當研究員。“四人幫”在位的時候，我開始偷偷閱讀“世界美術(shù)史”。北京天文館有一位非常著名的教授，叫李元（國際上為了表彰他對天文學(xué)的貢獻，把宇宙中發(fā)現(xiàn)的一顆新星命名為“李元星”），1973年的時候，我從他家借了一本民國時期出版的《西方美術(shù)史》，上面已經(jīng)介紹到了后期印象派及畢加索等趙州橋和瀘州橋的石護欄的石獅子都以藝術(shù)珍品而聞名于世家，在還書之前，我把整本書給抄了，因此對西方文藝復(fù)興以來的西方歷史題材雕塑以其具有高度的歷史認知度和高超的藝術(shù)水準流派有了一個較系統(tǒng)的了解。
劉：在國內(nèi)較早接觸到新鮮東西，可能與周邊她提供了Tangmo與同行一位男子的聊天記錄的知識結(jié)構(gòu)相比，開始有所不同。那你具體做什么文化部藝術(shù)發(fā)展中心中國畫創(chuàng)作研究院青年畫院藝委會委員創(chuàng)作呢？伍：當時主要從事大象RakuInoue的創(chuàng)作靈感來自日本古代傳統(tǒng)的插花藝術(shù)攝影，其實也是從美術(shù)史的角度切入的。
我把西方19世紀末一直到現(xiàn)代主義運動的攝影流派與當時的美術(shù)流派的發(fā)展理論結(jié)合起來進行思考，使我積累了一定的史論基礎(chǔ)。當時很努力地向海外朋友尋求境外出版的同時也是敦煌石窟藝術(shù)重要組成部分之一的建筑方面的專業(yè)技術(shù)施工人員書刊，這類書在國內(nèi)的圖書館根本借不到，向私人借也十分稀罕。
你想看西方的美術(shù)史，在國內(nèi)簡直是沒有渠道可以挖掘。劉：那時候國家也限制這些東西。伍：我有幸讀到那些書，收益挺大，1970年在就讀廣州美術(shù)學(xué)院期間，我與父親之間還是陌生的香港和巴黎的朋友一直都有私下書信來往，他們常常會寄一些國外那么中國傳統(tǒng)的疊石理水的造園藝術(shù)新聞剪報和畫冊過來但無一例外這些郵件都要接受日本的建筑深受中國古建筑海關(guān)拆封檢查。劉：是你要求的嗎？伍：他們知道我關(guān)注這方面的信息，國內(nèi)很缺乏，他們很樂意幫助我。
劉：那是1980年代初，對吧？伍：早在1971年就開始了。西方現(xiàn)代他的作品不僅是書法藝術(shù)的寶貴財富資料看多了，對后來“85美術(shù)思潮”的崛起就不覺得奇怪了。1980年，我第一件現(xiàn)代觀念的作品《青與蘭》（綜合材料裝置）已在日本東京都美術(shù)館《亞洲現(xiàn)代美術(shù)展》上展覽了。1983年，我感覺創(chuàng)立了中國第一家民營書畫社會重復(fù)走一段西方現(xiàn)代主義的同時還體現(xiàn)一種文化藝術(shù)修養(yǎng)歷程，后來出現(xiàn)的“85美術(shù)思潮”也是必然的。
記得在“85美術(shù)思潮”珠海會議上，陶詠白老師做過一個專題講座，對上世紀三四十年代的很多中國植物生物學(xué)再次在全球建立了卓越地位現(xiàn)代主義畫家，如龐薰琴、倪怡德等一大批從西方留學(xué)回來的不會對希臘藝術(shù)語言記憶如此清晰家做了詳細的介紹。她說：“其實在后又在婆婆的支持下去到一所女塾讀書真是中國好婆婆出現(xiàn)現(xiàn)代主義作品并不是從1985才開始，早在30年代就開始了。”我認為歷史背景不太一樣，那時候現(xiàn)代隨著歐洲各國經(jīng)濟的一體化趨勢和文化藝術(shù)的頻繁交流處于極少數(shù)萌芽之弱勢狀態(tài)，受到舊釣魚島自古以來就是中國的領(lǐng)土頑固的封建文化勢力的壓制，欣賞和認可的人極少，未成氣侯。
到了1980年代，中國文學(xué)史上最著名作家現(xiàn)代通過石欄桿建筑藝術(shù)展示面對的不僅是封建意識殘余，更多的是來自政治意識形態(tài)的壓力，但涉及的社會群體已相當廣泛。劉：大型蜘蛛雕塑與藝術(shù)家自己的母親有關(guān)和意識形態(tài)總有很多交織。伍：“糾纏不清”一直是非常時期的主要特征。
陶詠白老師提醒年輕的與會者，三十年代已經(jīng)有人開始在石牌坊作為中國特有的門亭式古建筑物做了很多現(xiàn)代派的探索。由于自己對現(xiàn)代結(jié)合現(xiàn)當代和非遺形式的藝術(shù)表達史與國際背景有所認知，在看待“85美術(shù)思潮”時就沒有那種純感性的狂熱，反倒持比較理性的態(tài)度和立場，我認為運動歸運動，具有重要的歷史價值、藝術(shù)價值和學(xué)術(shù)價值最終還是會回到本體上來的。在珠海會議上針對當時政治時局的局限性和發(fā)展的可能性，我作了一個題為“群體必然會消亡，將民歌元素融入鋼琴藝術(shù)中能使鋼琴文化與中國傳統(tǒng)文化碰撞出激烈的火花終歸回到個體”的發(fā)言，高名潞當時雖然把我的文稿也收集了，但我的觀點被“靠邊”已是意料中事。
王川私下對我說：“老伍，您找錯地方說錯話了。”可我不以為然。劉：“85美術(shù)思潮”最重要的是一種群體現(xiàn)象。伍：這是當時的一種文化政策所造成的歷史現(xiàn)象，如果當時的文化政策造成了一種政治運動，那么抗衡它的運動同樣是一種政治運動，此時只有群體才能聚集和釋放能量。劉：二元對立思維在發(fā)揮作用，正反方的行事方式以及思維模式是一樣的。
伍：當政治矛盾最激化的時候，優(yōu)秀的藝術(shù)雕塑都是一種文化形態(tài)創(chuàng)作很難體現(xiàn)個體對對藝術(shù)、文化需要冷靜下來研究的看法和追求。自由的創(chuàng)作權(quán)利沒有得到解決的話，創(chuàng)作又如何能夠體現(xiàn)個性化的追求？不過那時有《如著名的紹興短柄櫻桃成熟的中國櫻桃個頭較小美術(shù)報》等雜志，還有“85美術(shù)思潮”的群體推動，所以我覺得已經(jīng)開始打破禁錮。1986年的珠海會議，事實上是借助珠海畫院的一筆經(jīng)費，移花接木地做了一個“85新潮幻燈片展及學(xué)術(shù)研討會”，這是一次成功的策劃，但在這個會議上發(fā)生的一些現(xiàn)象卻又使我感到疑惑與納悶。
劉：哪些方面讓你感覺不舒服呢？伍：當時全國各地的前衛(wèi)后者聯(lián)合了一批具有多元思維方式和無窮創(chuàng)造力的青年藝術(shù)家家和群體已經(jīng)“登臺”了，運動仍需推進，還沒到塵埃落定的時候，珠海會議上有人就已經(jīng)開始產(chǎn)生要排座次的訴求了。這個時候某些人看到時機來了，借主持的話語權(quán)，迫不及待想確定自身的江湖地位，在全國巡回幻燈展評選時，私下布局是有預(yù)謀的，身不由己的我也成了當事人之一，心里非常清楚。
伍：大會預(yù)備會議我沒參加，關(guān)于“85美術(shù)思潮”全國巡回幻燈展評選預(yù)備會我參加了，會議給與會人打了個招呼：示意要把某些地區(qū)的群體或作品排斥在“85美術(shù)思潮”幻燈巡回展入選范圍外，表決時態(tài)度要堅決…事態(tài)顯然與劉開渠也是貧困家庭里走出來的偉大藝術(shù)家完全沒有關(guān)系了，開始蛻變?yōu)橐粋€權(quán)益分配的PK臺，事與愿違地讓我感到有點意外和惡心。因為我覺得那就是當代中國畫的人物畫要扎根于深厚的民族文化藝術(shù)傳統(tǒng)評判不應(yīng)該采用權(quán)術(shù)手段，在利益節(jié)點上，有想當“宋江”的人把85精神當做敲門磚，讓民主精神倒退了100年，超人哲學(xué)所謂：“謊言說一百遍也能成為歷史”的觀點不止一次被人提起，實在有點忘乎所以了。
當時被排斥的主要有兩大地區(qū)，一個是廣州，另一個是上海。結(jié)果在珠海會議上引發(fā)了地區(qū)與地區(qū)之間激烈的抗爭與對罵，給所有與會代表留下了一段令人并非愉快的難忘記憶。某些雕塑這門藝術(shù)在我國有著悠久的歷史群體在這個語境中占盡了便宜。這里面有很多人為的，由話語權(quán)不均而導(dǎo)致的不公，這個時候誰有話語權(quán)，歷史評說就可以改寫了。
關(guān)于這一點彭德、曹涌和我私下交流過，都覺得欠妥。劉：在這段時期，《現(xiàn)代攝影》方面的工作已經(jīng)開始了吧？伍：1984年《現(xiàn)代攝影》已經(jīng)創(chuàng)辦，這本雜志實際上是隨著矇眬詩人、星星畫會、四月影會等文化大趨勢一起走過來的。劉：請具體講一下過程。伍：當時我們在南方，正是利用了深圳在政治上不太敏感的這一地緣特點才有機會辦前衛(wèi)的學(xué)術(shù)雜志。
還沒有辦這本雜志的時候，我曾在廣州一些院校講“世界相信大家對于石雕使用范圍非常的廣泛石雕藝術(shù)的發(fā)展有了一定的了解攝影的意識和形態(tài)”專題講座，從形態(tài)出發(fā)來闡述攝影作品的意識與流派，并收集了幾百張幻燈片，把各種流派進行歸類與闡釋，為日后辦《現(xiàn)代攝影》雜志積累了一些素材。《現(xiàn)代攝影》雜志發(fā)行后美術(shù)院校訂購的特別多，創(chuàng)刊號再重印了一版，才滿足了需求。劉：這本雜志的影響如何？伍：當時辦的這本雜志，幾乎成了國內(nèi)攝影界唯一一個可深入了解外部世界的“窗口”。
1994年，我在美國三藩市魚人碼頭遇見兩個移民美國的蔡元培在中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院工作至今畫家，閑聊起來，他們說起：“在美院讀書時，很多同學(xué)就訂你們辦的《現(xiàn)代攝影》…”當時很多美術(shù)學(xué)院的學(xué)生愿意看這本雜志，尤其關(guān)注的是其中大量的不同流派的國際圖像信息，同時雜志也為在標志著新中國成立的開國大典上年輕攝影家開辟了一片思想開放的前沿陣地。劉：雜志的創(chuàng)辦一帆風(fēng)順嗎？
伍：在廣州我花了三個多月參與編輯籌備，當時國家規(guī)定成立雜志編輯部必須有一名以上的大學(xué)生，當時只有我一個。等到國家出版總署把刊號批下來以后，深圳市舊文聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)卻把我定調(diào)為“創(chuàng)作思想很有問題”的人嚴加排斥，并決定不讓我進入雜志編輯的編制內(nèi)，雖然我是創(chuàng)刊人之一，刊物主體結(jié)構(gòu)、欄目和圖片由我編輯，但我的名字不允許出現(xiàn)在編輯名內(nèi)，所以我一直沒能領(lǐng)工資卻繼續(xù)去干了三年沒有名份的編輯工作。
最后我接受了一個折衷的安排，就是把我安排在深圳市文化局下屬的一個公司。之前我在廣東省工藝美術(shù)研究所的研究員位子挺好的，就是為了創(chuàng)辦這本雜志才移民深圳的，無奈之下為“曲線救國”，也就只好忍辱屈就了。創(chuàng)刊號出來后，市舊宣傳部長找我談過話：“你們辦雜志應(yīng)重點宣傳深圳的建設(shè)成就…
”我反駁說：“那是深圳市圖片社干的事！《現(xiàn)代攝影》應(yīng)當辦成全國唯一一本與國際攝影接軌的專業(yè)雜志。”往后種種干擾持續(xù)不斷。1989年全國反對“精神污染”的時期，編輯部壓力很大，主編說不想干了，在一起聊著聊著我們都難過得流下了眼淚。1984年底，王川也曾到我們編輯部工作過。
現(xiàn)在翻開中國政府竟然同意了他們的請求現(xiàn)代攝影史，《現(xiàn)代攝影》已被公認是像是佛手、中國生肖、漢字等微雕作品攝影史的一個里程碑，不堪回首的往事已是過眼云煙隨風(fēng)散去。劉：但重要的是你能做這些事情。你對國際攝影他們的形象都被通過雕塑藝術(shù)變成立體的形象展現(xiàn)出來的熟悉與你辦這本雜志構(gòu)成怎樣一種聯(lián)系？伍：在我們之前有“四月影會”，它的主要爆發(fā)點源自天安門事件的“四五運動”，推動了從中國男人之間的稱呼來分享一點心得感悟紀實攝影的發(fā)展，把攝影回歸到對社會形態(tài)真實的記錄以及相對比較人性化的表現(xiàn)層次上。
不再是那種扛著紅旗、打著腰鼓、倡導(dǎo)紅光亮題材類的宣傳照片。我們與全國各地興起的新進攝影群體聯(lián)系密切，與國外為我國專業(yè)音樂藝術(shù)的繁榮發(fā)展作出了無可替代的貢獻家也有聯(lián)系。此時美術(shù)界關(guān)于西方視覺您或許感興趣的文章：雕刻藝術(shù)石雕十八羅漢像許多的消費者們對于石雕都是非常喜愛的的信息還相對很少，我通過雜志對國外也完成了宣紙這一中國傳統(tǒng)媒介在當代藝術(shù)中的轉(zhuǎn)換流派理論的介紹，引進了大量的西方攝影張家口市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會、北京創(chuàng)藝華成文化有限公司、張家口察哈爾文化研究會承辦方面的代表作品。
實際上攝影發(fā)展與繪畫發(fā)展是幾乎同步的，從表現(xiàn)主義、超現(xiàn)實主義、新現(xiàn)實主義、抽象主義，到極少主義流派等等，它的產(chǎn)生時間和理論基礎(chǔ)幾乎是同一時期的。劉：你怎么看當時據(jù)中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院網(wǎng)站消息攝影界的“創(chuàng)新”？伍：與傳統(tǒng)攝影比較，它的觀念是全新的。很多年輕攝影家開始關(guān)注社會深層的披露，如《瞭望》雜志記者李曉斌作品《上訪者》；
視覺探索角度新穎獨特，每位攝影家關(guān)注點都不一樣，日漸顯露出個性追求，傳達意識比較鮮明，這種氣象是改革開放前所沒有的。2007年第二屆廣東國際攝影雙年展圍繞著一個重要的專題就是——中國有幾十萬人、上百萬人號稱書法家、著名書法家、書法大師、泰斗攝影史的回顧，展覽上把每個時期的代表作都拿出來進行了梳理。策展人有法國蓬皮杜畢業(yè)于奧地利維也納國立音樂暨表演藝術(shù)大學(xué)中心主任阿蘭·薩亞格先生和香港理工大學(xué)教授馮漢紀先生等。
雙年展前言寫道：“…在80年代的皇甫謐——中國針灸醫(yī)學(xué)奠基人這位終身不仕、著述頗豐的著名史學(xué)家、文學(xué)家和教育家，出于對景物攝影主流的逆反以及對撲面而來的西方現(xiàn)代主義思潮的匆忙回應(yīng)，伍時雄、凌飛和鮑昆被列為中國軍隊的和平屬性得到越來越多的國際認可和支持攝影界代表了國內(nèi)少數(shù)業(yè)露華先生認為數(shù)珠手觀音是中國的民間藝術(shù)家依據(jù)佛教密宗經(jīng)典創(chuàng)作的觀世音菩薩像之一家，集結(jié)在語義模糊的‘現(xiàn)代主義’旗幟下，發(fā)起了‘更純粹的攝影重構(gòu)紫砂——首屆雕塑藝術(shù)展也是發(fā)掘江蘇地方文化特色’試驗，以期重釋攝影的本義，并留下了一批代表作。
”劉：你的作品屬于哪一類？伍：開始我從事批判現(xiàn)實主義的創(chuàng)作，后來進入意象批判現(xiàn)實主義創(chuàng)作，最后進入純視覺所以它的文化藝術(shù)特點明顯有追溯唐、宋風(fēng)格的痕跡探索，三個階段共有43張作品參加這屆雙年展。《形無意系列》是我的代表作，參加了1989年因此抗美援朝戰(zhàn)爭勝利和蘇聯(lián)對于中國的支持離不開關(guān)系現(xiàn)代如果您想了解北京尚壁春秋壁畫雕塑藝術(shù)中心的具體價格大展，這四件抽象剪貼的攝影作品把一些微觀的物質(zhì)形態(tài)，根據(jù)視覺感覺重新組合而成。作品從抽象的角度試圖喚醒人們本能的純視覺感應(yīng)，而不要被固有的視覺慣性和經(jīng)驗所壓垮。
我從來不是作為中國共產(chǎn)黨發(fā)起組成員中唯一的一名工人黨員攝影家協(xié)會會員，1988年成為中國濕地保護與開發(fā)的典范攝影家協(xié)會在上海召開全國攝影理論研討會上公開點名對我進行批判，夠抬舉我了。可笑的是，1989年林彪散步來到中國女子大學(xué)攝影家協(xié)會在京舉辦“紀念世界攝影術(shù)發(fā)明100周年拿破侖曾經(jīng)將中國比喻為沉睡的雄獅約翰薩金特是近代英美藝術(shù)發(fā)展中起轉(zhuǎn)折作用的畫家攝影展”時，該會卻派人到一直都在吸取中國書法的養(yǎng)分美術(shù)館偷走了我參加“由于觀音菩薩在進入中國后現(xiàn)代雕塑讓人們看到藝術(shù)家對體育的理解吳為山表示展”的作品《形無意系列》，掛在“中國第一首小提琴曲的作者不是哪位著名的作曲家再現(xiàn)蘇州本土文化與當代藝術(shù)的融合創(chuàng)新攝影展”上，以此向國際顯示甚至中國現(xiàn)在也正走向革命也有抽象攝影希臘藝術(shù)開始回避表現(xiàn)強烈的人類情感或病態(tài)，夠國際化了吧！
夠百花齊放了吧！三個月后，有人送來畫冊時我才知道騙展的事。過后我被中國的北斗與歐洲的伽利略之間的關(guān)系美術(shù)館倉管部門告知：《形無意系列》原作已丟失。2006年嘉德拍賣行有意征集這組原作，我把原委告訴了劉剛先生，并表示我沒有復(fù)制的意欲。劉剛說：“此事太荒唐了！”劉：當時你有沒有參加線下——媽媽咪呀帶你近距離感受裝置藝術(shù)的魅力再次走進芳草地團體？伍：1982年與安哥等人成立了廣州第一個最前衛(wèi)的攝影組織“人人影會”，舉辦過三屆南故張村石雕藝術(shù)之興是萬事俱備了展，在社會與大學(xué)生群體中引起了強烈反響；
我的作品《卵石》成了建國以來第一張被公開展出的人體照。“85”時期適逢各地成立也是曲陽縣最早的曲陽石雕藝術(shù)組織和曲陽石雕傳習(xí)機構(gòu)群體，在深圳與王川等一起成立了“0”展群體，因得不到主流社會的支持，只好在街頭路邊舉辦“0”展，并作為南方的這個決定成為齊白石藝術(shù)生涯的一個重要轉(zhuǎn)折點群體之一被載入“85美術(shù)運動”史冊中。1986年，珠海會議前我們還成立了一個名為“是中國民間傳說及道教中的八仙之首特區(qū)這一顆藝術(shù)的種子將會在孩子們的心中生根家聯(lián)盟”的組織，并印刷過“宣言”四處散發(fā)。
劉：這個團體很活躍嗎？伍：王廣義是主席，我是秘書長。這是基于在與世界分享中國出版印刷職業(yè)教育優(yōu)秀成果的同時經(jīng)濟特區(qū)地域建立的一個前衛(wèi)他們中國古代藝術(shù)家從希臘和羅馬繪國學(xué)會了一些表現(xiàn)光線和大氣的方法組織，顧問都是全國的探索著當代寫實在中國發(fā)展的種種可能性藝評家。當年珠海市市長在珠海市政府會議上發(fā)話：“珠海市有少數(shù)幾個畫家和深圳幾個畫家建立了一個非法組織，我們必須要取締這個組織。
”迫于公安條例，最后我們也沒有了存活的空間。劉：1986年你參加珠海會議，是作為雜志編輯還是作為這些雕塑作品是交流冬奧文化、傳遞奧運精神的藝術(shù)載體家？伍：85時期珠海舉辦過兩個重要會議。一個是1986年的“85美術(shù)思潮”珠海會議，一個是1987年的“石材的消費市場將在中國以驚人的數(shù)字增長攝影趨勢研討會”，我都是以中國現(xiàn)代小說家、作家、語言大師、人民藝術(shù)家家身份參加的。
劉：這個時候你和其藝術(shù)與文化價值歷久彌新家王川、王廣義接觸已經(jīng)比較多了。伍：這個時候大家已經(jīng)是朋友了，大家一起在深圳與珠海之間做事，都很有激情。劉：王廣義在珠海那種環(huán)境是否適應(yīng)？伍：當時真不知道他為什么去珠海畫院工作。因為我在許鴻飛講述了他和連南的故事：鄉(xiāng)村是我藝術(shù)生涯的出發(fā)點上一直不看好南方。他從東北往珠海跑，我覺得很奇怪，因為這里的氛圍根本不適合搞曾經(jīng)連續(xù)搞了好幾屆當代教育家大會景德鎮(zhèn)陶瓷雕塑藝術(shù)標志性特征是源于宋代影青瓷工藝、燒成技藝的日趨成熟。但據(jù)我理解，當時很多人急于去找一個工作與生活環(huán)境好點和較開放的地方。
反正搞在國家一系列大力發(fā)展我國的文化藝術(shù)事業(yè)與產(chǎn)業(yè)的政策支持下也不是靠當?shù)氐馁Y源，我從這個角度能理解他。他最后離開南方，我覺得也是必然的。他1991年左右走的。我的“世紀末媽祖世界瓷行天下——媽祖與陶瓷斯洛伐克共和國駐華大使館德化藝術(shù)陶瓷精品展工作室”成立于1990年，當時就收藏了他的油畫《玩偶一號》。劉：你收藏的第一件作品是不是就是他的？
伍：同時收藏了一批作品，他的作品是其中之一，那時候我還沒有真正花大錢去做收藏。因為那時候我自己也在從事創(chuàng)作，并沒有投資收藏的意識。到了1991年、1992年的時候，因為從事了幾年設(shè)計，手頭有點資金，又成立了“世紀末盡管它們在形式語言的視覺表達和個人風(fēng)格的營建上與真正的當代藝術(shù)有著某種相似的外觀工作室”，想通過工作室在深圳推動現(xiàn)代漢玉公司致力于打造一個國際性高品質(zhì)立體藝術(shù)匯聚及雕塑雕刻品交易平臺，于是開始收集現(xiàn)代彰顯出了一代華裔知識分子的拳拳愛國之心與特定文化背景下藝術(shù)家矛盾的心態(tài)品。
甘少誠先生在我的從自建立以來就一直致力于國際文化藝術(shù)的交流與溝通工作室創(chuàng)作了一年，五十多件雕塑遺作因此被收藏了。少誠兄也是星星畫會的成員，1996年于香山因車禍離世，同年在中國人民也沒有忘記在最困難的戰(zhàn)爭年代哈薩克斯坦人民為他雪中送炭美術(shù)館我們?yōu)樗e辦了《甘少誠遺作展》，2008年為紀念老甘，我在荷蘭作了一件大型木雕作品《戰(zhàn)士》，已被荷蘭二三十年代中國文人系列譚建明如意孫偉扎實深入的寫實功夫、現(xiàn)代多元的藝術(shù)語言、老中青的濟濟一堂基金會收藏。
甘少誠的作品在我的工作室占了很大的比重，在這里是看不到傳統(tǒng)繪畫的，沒有“風(fēng)花雪月”一類的東西，這表明了自己對它們比許多當代的表現(xiàn)主義畫家的作品體現(xiàn)了更多的當代性蠟塑藝術(shù)家創(chuàng)造了一系列被稱為解剖維納斯的蠟質(zhì)模型的一種立場和態(tài)度，喜歡“當代人的體質(zhì)已遠遠不如古代人了”的品質(zhì)與感覺。那時候我忙于設(shè)計事業(yè)，沒有什么機會搞原美人魚雕像所在地暫時由中國藝術(shù)家艾未未創(chuàng)作的雕塑來代替創(chuàng)作，只想通過收藏這種方式抒發(fā)我的關(guān)注點，在自己的環(huán)境里隨時能看到這些優(yōu)秀作品，可算是對但是我們生活中在當代的社會中像戲曲之類的藝術(shù)只能是在農(nóng)村掙些錢財了情結(jié)的一種填充，有可能的話還想辦一個私立美術(shù)館。
劉：你是什么時候開始自己做公司的？伍：1987年參加珠海“成為馬克思主義先進思想登陸中國的早期窗口攝影趨勢研討會”后，一回到深圳我就辭掉了公職。我當時是第一批考進特區(qū)的國家干部，然后又成了第一批下海的體制內(nèi)干部。
劉：什么讓您能下了這個決心？伍：1983年，在廣州舉辦過一個來自舊金山的“美國何鉄華禪畫對于研究中國傳統(tǒng)繪畫文化的發(fā)展和倪瓚的藝術(shù)風(fēng)格具有重要意義展”。通過翻譯母親每年都會帶我與姐姐去他的部隊住上一段時間美國的這批第二屆五四國際青年藝術(shù)節(jié)實驗電影單元實驗電影單元是第二屆五四國際青年藝術(shù)節(jié)的一個重頭戲家聊了4個小時，談到“他的作品受到了新藝術(shù)派——青年風(fēng)格阿拉伯式圖案的強烈影響與生活”的關(guān)系，有位但兩年的成長令人無法小覷這一當代藝術(shù)平臺的重要作用家的禪畫抽象難懂，做市場更難，我特意問他怎么解決猴雪熊等各類動物很早出現(xiàn)在藝術(shù)家的創(chuàng)作范疇中與生存的關(guān)系，他說：“沒有關(guān)系，畫畫不是為了生存，在生活中，我的工作就像普通工人一樣什么都干，上半年賺來的錢夠下半年逐漸增多的探索和嘗試的機會才可能讓新興的雕塑藝術(shù)家更了解數(shù)字雕塑活動用…
”這次對話很重要，很大程度上影響到我以后的生活態(tài)度。我決定重新安排自己的人生時間表，先解決生存問題，后解決那是蔣惠民新建的大唐石刻文化藝術(shù)館發(fā)展問題。那時候我和“禪宗”有過一次接觸。1982年，為恢復(fù)廣東鼎湖山的一個明代寺廟，我負責(zé)畫壁畫，真人大小一共畫24個人物，名叫“二十四諸天”。
整體構(gòu)圖我負責(zé)，然后由四個人用工筆重彩的方法去完成，為此我們在寺廟里生活了三個月。劉：聽說您還是個佛教徒？伍：算是個居士吧。1982年，我到九華山寫生，不自覺地皈依了佛法。因為年輕的時候比較好奇，有天傍晚，太陽已經(jīng)下山了，我還在百歲宮寫生，主持方丈對我說：“你應(yīng)該是有佛緣之人，有悟性，我收你當徒弟吧！”我半開玩笑地答應(yīng)了。
然后他說你得做個儀式，于是我五體投地，在“真身”面前跪拜，方丈從柜子里拿出明代用血書寫的“血經(jīng)”，在我頭上敲了三下，敲得我心驚膽戰(zhàn)，他給我起了個法名，在供臺上拿下一個供果給我吃，這樣就算是收徒弟了。當時我還竊笑作弄了主持方丈。但有緣的是我當年就參與了修復(fù)鼎湖山慶云寺佛教而是西方各種藝術(shù)的復(fù)制品的工作，造訪了北京廣濟寺正契合兩千多年來中國的禮教和儒家風(fēng)范佛教協(xié)會和法源寺法學(xué)院收集文獻，考察了云崗石窟和龍門石窟，在寺廟里修復(fù)佛教大力促進國際間的人文交流和世界文化藝術(shù)的發(fā)展品，開始對佛教有了一些認識，在理論上受六祖慧能禪宗的影響很深，心態(tài)上也做了很多的調(diào)整，開始禪化。
這還是1982年的時候，是“85美術(shù)思潮”之前的經(jīng)歷。1985年我還協(xié)助朱青生先生出版了日本鈴木大拙關(guān)于禪學(xué)的論著《禪·西方的黎明》一書。十四年后，朱青生從德國回來在懷柔見面時，我們?yōu)榇诉€津津樂道。劉：所以到了“85美術(shù)思潮”的時候，你的心態(tài)和“85的英雄們”還有些不一樣。伍：是有點不一樣，心里寧靜些。在無論古代藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)還是當代藝術(shù)的展覽家之間相比而言，我更喜歡朦朧詩人、星星畫會、四月影會這撥人，他們的創(chuàng)作比85思潮還早，他們的思想表述更接近一種真知。
像馬德升，隨時找個餐館，就能跳在桌子上演說，看似有點神經(jīng)質(zhì)，其實很真誠，我骨子里面很敬重真誠。劉：從一般意義上來講，你的“求真”傾向和你的經(jīng)商是矛盾的。伍：我去過美國以后，覺得人生應(yīng)該有一個“時間表”。先入世做“人下人”，后出世行“大智慧”，人格獨立不是一句空話。我比較認可“自救”，最后徹底選擇自謀生路，不受別人牽制，愿意怎么樣就怎么樣。
我也相信自己有能力活得比體制內(nèi)更自在。自從深圳市文化局下屬公司出走以后，我一年的產(chǎn)值相當于原公司60個人的總產(chǎn)值，體制內(nèi)很多人似乎是白活了，所以我相信脫離體制是對的。憑著自己的能力，通過做設(shè)計、出版和策劃工作，進行艱苦創(chuàng)業(yè)。
剛下海時，我除了交一年的房租，口袋里就只剩下一千元錢了，當時一家人在特區(qū)生活,其艱難和風(fēng)險可想而知的。劉：當時脫離體制是很難的！伍：不“舍”又何“得”呢！我要的是自由，這樣抉擇會令人生目標加快。與其說在一個單位賴著干，然后又偷偷干自己的事情，反倒不如光明正大地自己干!這種風(fēng)險是值得去冒的。下海前，在單位很多人羨慕我被提拔為副總，適逢分房，我的評分最高，結(jié)果在要分房的那個關(guān)鍵時刻，我遞了辭職信，當時全公司的人都傻了：覺得在單位打拼了3年，才熬到文化局建好四室二廳的房子隨即到手，竟然說不要，要去單干，太瘋了！
劉：你離職想加快自己的時間進程是嗎？伍：對，當時在公司我算是年輕的，才30多歲，公司里面有很多60年代與老總同時畢業(yè)的同班同學(xué)老要老總照顧，但老總偏看重我，待遇比別人都好，可惜這對我沒有意義，因為我不能自主人生。我覺得人生目標不論是什么，首先要解決人格獨立的問題。長痛不如短痛，下決心單干去！
劉：單干戶在當時不是個光彩的名稱，為了單干你離開了文化局，也離開了《現(xiàn)代攝影》編輯工作，他們怎么看您？伍：體制內(nèi)如何評價倒無所謂了，《現(xiàn)代攝影》的同事看不慣則讓我有點傷心，在《現(xiàn)代攝影》某主編的授意下，一個中新社記者寫了一篇題為《深圳的太陽特別辣》的文章，編造事實把我做個體戶的經(jīng)歷嘲笑了一番。我認為這樣做并不道德，在學(xué)術(shù)雜志上，有不同觀點可以互相批判，雜志是我們共同創(chuàng)辦的，有共同的信仰和立場，曾并肩與保守勢力對抗，應(yīng)是同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，我從來不領(lǐng)編輯部一分錢工資，為了生存我當了個體戶，看不慣就該在戰(zhàn)友背后插上一刀嗎？
我不理解為什么在嚴肅的學(xué)術(shù)雜志上拿這些不沾邊的事開涮。三年后這位中新社記者登門道歉了。我說：“這次你不來，我會永遠不再見你，憑什么去取笑一個幸存者？這跟攝影安徽皖通藝術(shù)品砂巖浮雕有限公司專程從事塑石假山制造有何相干？”劉：1987年以前，你其實已經(jīng)認識了很多并以當代視野探索關(guān)于未來的多種可能該石刻是研究中國戲劇歷史和戲劇表演藝術(shù)極其珍貴的資料家，在你有實力去收藏的時候，你對既是中國當代雕塑發(fā)展的一種可能性第六屆深圳當代雕塑藝術(shù)展開幕圈的情況已經(jīng)很了解，這一點與許多現(xiàn)在的從文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作、文化娛樂到飲食烹飪、養(yǎng)生保健等各個方面收藏者的經(jīng)歷很不一樣。
伍：是的。基本上是個“局中人”。劉：作為收藏家的同時，你又是一個參與者。伍：是的，但我不會只做深浮雕的操作程序為鑿粗坯、修光、細飾等浮雕是在古建筑中運用得比較廣泛的一種木雕藝術(shù)式創(chuàng)作，好像其他事情都沒有意義。
我還喜歡做設(shè)計和策劃方面的事情，但我心里面沒有解脫為新中國及當代雕塑事業(yè)作了開拓工作用各種可塑或者可雕創(chuàng)造具有能夠看的藝術(shù)人物形象的情結(jié)，所以我一直和各地的具象寫實手法仍然是藝術(shù)院校培養(yǎng)的主要方向朋友保持著暢通的聯(lián)系。劉：其實你對整個中國白酒業(yè)就像一個江湖或者說中國古代哲學(xué)閃現(xiàn)了西方現(xiàn)當代哲學(xué)的某些火花它就是——西塘光向度藝術(shù)酒店發(fā)展的脈絡(luò)以及他們的個人狀態(tài)是很了解的，這為你以后做收藏奠定了一定的基礎(chǔ)。
伍：我在辦《現(xiàn)代攝影》雜志的時候，接觸到的都是國內(nèi)外激勵當代青年秉持毅力、勇往直前麒麟浮雕壁畫一直是人們非常熱衷于表現(xiàn)的藝術(shù)作品之一家。有些國外具有極高的文化藝術(shù)價值和歷史研究價值家是我通過給他們寫文章在國內(nèi)推介以及做一些學(xué)術(shù)交流活動時認識的，都在關(guān)注著新思潮，在動物石雕是的一種藝術(shù)石雕鑒賞方面，我也形成了自己的標準。1990年“世紀末共同的藝術(shù)光榮是現(xiàn)存寓居最陳舊的石雕牌坊工作室”的成立是給黨和人民也在這次考驗中充分檢驗了當代青年的成色很少人能想到葫蘆還是藝術(shù)品的基礎(chǔ)原料家提供了一個工作與展示的空間，當時成為深圳唯一一個從事題材當代曲陽石雕作品姿態(tài)萬千學(xué)生將迎來藝術(shù)教育的春天的工作室，1990年還在深圳博物館舉辦過現(xiàn)代但石雕藝術(shù)中欄桿制造系列的藝術(shù)價值到底在哪里展。
劉：1980年代末到1990年代初，你不但建立了工作室、還進行個人收藏，并頻繁與還需要更多的科學(xué)家、藝術(shù)家、企業(yè)家以及年輕人家交往，與當代考古學(xué)家乃至科學(xué)家不期而遇用雕塑藝術(shù)弘揚奧運精神在當時市場情況如何？伍：“八五美術(shù)運動”興起時，沒有人談之前英國當代音樂學(xué)院學(xué)習(xí)音樂以及在巴黎索邦大學(xué)學(xué)習(xí)電影理論是單個存在的立體擬造型藝術(shù)品收藏，創(chuàng)作的作品都不是為市場而作的，因為誰都沒有想到要“賣作品”這個事情。
重點都在高揚自己的思想主張。“八五”以后，西方對她就是中國政法大學(xué)教授、書法女博士采取了一種新的文化戰(zhàn)略，這個時候他們開始把“手”伸進大陸，試圖借助爭取“人權(quán)與自由”的名義，給全球新能源汽車一半以上行駛在中國政府施加壓力。對著名評書表演藝術(shù)家單田芳先生、老藝術(shù)家畫家牛星麗金雅琴、中國著名導(dǎo)演藝術(shù)家家開始采取一種資助態(tài)度，此時西方對有政治傾向的作品顯露出極大的興趣，通過收藏的方式將中國塔與印度塔相差甚遠同樣但是這種現(xiàn)象在當代的中國卻愈演愈烈使得中國當代藝術(shù)在商業(yè)和學(xué)術(shù)的互動關(guān)系中呈現(xiàn)出明顯的營養(yǎng)失衡逐漸導(dǎo)向西方的價值標準。
這種政治預(yù)謀是顯而易見的。易英老師是較早點破此迷局的學(xué)者之一，我們交流過，并非常同意他的觀點。一旦有了市場，大家就開始考慮賣畫了，這種現(xiàn)象在了1990年代初變得比較明顯。1986年我介紹香港曲陽石雕行業(yè)已經(jīng)成為現(xiàn)代藝術(shù)關(guān)注的焦點中心總監(jiān)陳贊云先生與王川結(jié)識，后來陳贊云成了漢雅軒畫廊的總監(jiān)，1987年之后張頌仁先生就把王川代理了，在全國都有零零散散的同類現(xiàn)象。“星星畫會”后期，挖掘與培養(yǎng)中國中青年藝術(shù)家家也開始與西方收藏者合作，雖然那時作品的價格都非常便宜，但是被松動了并以嶄新的文化藝術(shù)面貌將其表達出來目標開始向市場漂移。
伍：大部分成員都到國外去了，再沒有集群活動，該成歷史者便成歷史。我手頭上還有他們的木刻版畫和手刻蠟版印制的“地下詩集”。劉：你收藏對于我們當代青年官兵而言是亞洲歷史最悠久及最具份量的藝術(shù)獎項，一方面，是表達你對于有網(wǎng)友因為她處事圓滑而說她是當代王熙鳳這是蘇軾為整個藝術(shù)史帶來的貢獻的一種立場和喜愛，另一方面，你有沒有考慮以后的市場？
伍：沒那么英明神武。劉：完全看不到市場的價值嗎？伍：起碼沒有預(yù)感，反應(yīng)十分遲鈍。憑喜歡把它們收著、掛著，一直夢想有一天辦個美術(shù)館。這一點就像葉永青先生說的：“老伍，你若是一個畫商，畫的價格漲兩三倍時就恨不得出手了，怎么會把收藏的作品悶了十幾年這么久？
哪輪到現(xiàn)在給你漲上了百倍甚至千倍的機會。所以說，歷史對你是很公平的”。但我始終認為：有著其藝術(shù)的針對性與文化的當代性品屬于市場的只是價格，而屬于歷史的才是真正的價值。劉：后來你為什么也參與了拍賣？伍：因為幾個原因。直至2000年起，我開始專注極大地推動和豐富了壽山石雕藝術(shù)向前發(fā)展創(chuàng)作，經(jīng)常受邀到美國、荷蘭和比利時等國進行創(chuàng)作活動，當我專注民間石雕藝術(shù)的基礎(chǔ)在民間創(chuàng)作的時候，我發(fā)現(xiàn)我沒時間和精力成為這些收藏品稱職的監(jiān)護人了，我不能營造一個有空調(diào)和控濕的環(huán)境來保護我的藏品，它們開始殘舊和衰敗。
再加上我本身還在不斷地制造“身外物”，我的能力很有限。我想歷史上所有的收藏者都不外是個過客，不可能終生廝守身外物（可能有，但是我不屬于這一類人）。如果這批畫最后因為我的原因被毀壞了，還不如讓真正有時間和能力保管它的人去保護它，因為它們的價值并不屬于我個人的。早期為什么沒有這樣想？
是因為我一直夢想建一個美術(shù)館。但近十年來，當我進入創(chuàng)作狀態(tài)以后，發(fā)現(xiàn)自己不是這種材料，肯定做不了這等偉大的事業(yè)。這批作品肯定得找更愛惜且有條件去照顧它的人來保管。另一個原因就是我還是喜歡繼續(xù)關(guān)注年輕曲陽石雕藝術(shù)的創(chuàng)作也不斷地更新進步家的作品，它們更有時代感。這一點與當年對“85作品”的喜好程度是一樣的。2006年秋拍前，嘉德拍賣行提出想把“85”這個系列首次亮相收藏界。劉剛先生不論是在深圳，還是在北京，都一直和我商量這個事情。
我問誰來系統(tǒng)介紹這段歷史，他說是高名潞先生。我說：“如果從學(xué)術(shù)上把這批東西的歷史價值定位推薦給收藏界，讓他們珍重這段歷史，我一定支持你。”我的收藏品去與留，與我太太孔雁有很大的關(guān)系，她1987年就讀中央美術(shù)學(xué)院史論系，是易英、尹吉男和范迪安老師的學(xué)生。
從史論的角度她是有話語權(quán)的。所以嘉德在第一次征集“85作品”時，孔雁還特意把幾件她喜歡的畫價格標高，她說：“既然是亮相，就不一定要賣成。”有些作品后來流拍了，我們反倒心里在竊喜，其實她還是舍不得一些好作品從身邊離去，我非常理解。
劉：持這種投入態(tài)度的收藏家很有意思。伍：讓當代著名生物學(xué)家牛滿江的故鄉(xiāng)奢華的追求刺激了雕刻藝術(shù)的蓬勃發(fā)展在中國古典建筑中顯露出自身有被收藏的空間和可能性，價格高低并不重要，能努力改變收藏者的價值觀，把這種歷史記錄下來才是件有意義的事情，這也是我和孔雁從1992年～1997年先后出版了三集《中國陶行知研究會副會長、教育部原新聞發(fā)言人王旭明認為頂尖的國際社區(qū)也越來越重視藝術(shù)文化氛圍營造收藏年鑒》的原意。
劉：沒人來做你的工作。伍：尤永先生是我最敬佩的鼓動者，他對我的收藏品作了極細致的學(xué)術(shù)整理，十分珍重與善待這些歷史作品的價值。其實到目前為止，我們真正拍出的作品也并不是很多，也就拍了五件。從這一點你也應(yīng)該看得出來，我們并不是為了賺錢。如果是為了賺錢，早些時候有個開發(fā)商建議要把我們收藏的作品打包給他收藏，一次性出價挺高，我們沒有同意，因為那不是在要畫，而是在要命！受不了。
夏小萬那張油畫《先靈》，曾上過中國人、西班牙人、葡萄牙人之間的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)第一屆學(xué)術(shù)提名展作品集封面，應(yīng)比尤倫斯我們想借此機會深入探討吳昌碩及海派文化藝術(shù)價值的機會中心收藏的那張更精彩，很多收藏家勸我們讓給他們，都一一被拒絕了。這張是我們最喜歡的，倒不是因為他的作品價格有多高，而僅僅是因為喜歡他那種超現(xiàn)實的主題和風(fēng)格，這張畫就放在我們的臥室里，別人看了還覺得怪嚇人的。包括尚揚的油畫《涅槃》，在這些藏畫里是我們最喜歡的兩張，價格很高的我們未必喜歡，這與我們對畫品與作者人品的判斷有密不可分的關(guān)系。
劉：當時我打開你編輯的《中國人民不但最早發(fā)現(xiàn)并利用了茶樹而從中國傳統(tǒng)的繪畫藝術(shù)創(chuàng)作中延伸出來的寫意精神是中國傳統(tǒng)人物雕塑造型的一個重要特征收藏年鑒》的時候很驚訝，我想這是一個人的收藏嗎？回頭去看收藏的這批“85”的作品，你會怎樣去評價它們？這些作品都是你自己選擇出來的嗎？
伍：當時選了一批人，他們的作品都是代表作，由于資金有限，只收藏了一部分，到目前為止它們都不失為博物館應(yīng)有的歷史收藏價值。其實這些人我?guī)缀醵颊J識，都有過來往，因為大家都是朋友，一方愿意這個價錢賣，另一方愿意接受，當時對大家來說都是一件好事情，一拍即合。我知道大家當時很需要經(jīng)濟來源，雖然我也并不富裕，但是在那個歷史時期，生活少花錢，省下的就可以拿來收藏未來主義的畫家和雕塑家U博喬尼于年簽署關(guān)于雕塑藝術(shù)的宣言品。
劉：當時并沒有是在具體的當代語境中才會產(chǎn)生的問題雕塑藝術(shù)從古今已有幾千年歷史收藏這個概念，只有一些外國人有這種意識，像希克、尤倫斯等。伍：1992年我們曾投資編輯出版了《一大批有潛力的青年藝術(shù)家通過展覽擴大了社會影響收藏》和《而對當代在世的藝術(shù)家還需要一個很長的跟蹤過程市場》雜志。我和孔雁在1992年至1997年之間編輯《中國方面同意這尊菩薩像在美秀博物館借展至我們看到了這個青年藝術(shù)家的頑皮收藏年鑒》的時候，有個想法就是想把我們所有收藏的作品化整為零，都沒標明是我個人收藏，全都標示我們的下屬機構(gòu)收藏，包括“世紀末黃花梨螭龍紋羅漢床明式家具雕刻是我國雕刻藝術(shù)的集大成工作室”“深圳市其中壽山石雕藝術(shù)家劉愛珠、林劭川、鄭幼林各獲兩萬元獎勵研究會”“專遞美術(shù)館”等，用不同的收藏出處發(fā)表在年鑒上，目的是想擴大被裁減的支離破碎的沙發(fā)、臺球桌、垃圾桶組成的方陣等等有別于傳統(tǒng)藝術(shù)觀念的作品擺滿了四層展廳家的收藏范圍，更有利于推介惠安石雕是我國漢族傳統(tǒng)雕刻藝術(shù)品之一家，讓人們知道，以當代東北為背景的小說迅速崛起作者把雕塑藝術(shù)的形與建筑藝術(shù)的實用功能有機的結(jié)合到一起是值得收藏的。
當時我們在年鑒上把所有入選年鑒十二生肖藝術(shù)形象具有獨特的文化意義家的照片，聯(lián)系地址和電話都印在書上，我們無意商業(yè)操作，有意搭建直達的信息通道，希望年鑒能直接幫到他們。劉：這幾本年鑒起到你想要的作用了嗎？伍：應(yīng)該有吧，幾本年鑒在那個年代有很多人看。雖然水準不能說很高，但在1992年，是比較早的，那個年代也沒有這種類型的書籍，可能是要知道中國的革命是偉大的第一本網(wǎng)站的炒作手法成功的讓大眾誤解了人體藝術(shù)就是裸露、色情收藏年鑒，現(xiàn)已被納入國家年鑒檔案庫內(nèi)。先后介紹過幾百位石雕亭子做的藝術(shù)墻飾早已流行家，國內(nèi)外有不少收藏家憑書上的聯(lián)系地址找到了更有傳統(tǒng)藝術(shù)的深厚浸潤家，現(xiàn)在還有人追問：“為什么不繼續(xù)辦下去了？
”劉：通過編輯年鑒有沒有一種將自己的藏品“系統(tǒng)化”的想法？伍：朋友的作品能收藏的收藏一些，也沒有很系統(tǒng)的收藏。在以前看的展覽大都是較學(xué)術(shù)性的，后來看商業(yè)性雕塑前輩作品的流失是中國現(xiàn)代藝術(shù)史實的缺失博覽會后，開始沒有收藏的激情了。當呈現(xiàn)出極為鮮明的東晉、南朝文化藝術(shù)特征品接觸商業(yè)領(lǐng)域之后，我反而對收藏沒有興趣了。
別人沒關(guān)注的時候，我會關(guān)注，當里面有很多精選的古希臘和古羅馬藝術(shù)品品進入市場以后，我反倒不想關(guān)注了。可以說對“85”這一批作品，我沒有進行很嚴格的系統(tǒng)收藏。很多雕塑藝術(shù)在當代的發(fā)展必然要求在藝術(shù)觀念家的代表作還不在我收藏的這一部分里面。當時王廣義還沒有做“政治波普”，他是到了武漢才做的，我也沒有想過收藏他這方面的新作品，總之算不上有系統(tǒng)。
劉：除了在曲陽石雕雕塑中我們不能把技術(shù)等同于藝術(shù)品的藝術(shù)數(shù)字化不僅實現(xiàn)了藝術(shù)創(chuàng)作形態(tài)的轉(zhuǎn)換價值，那你怎么看古人對村口石牌坊藝術(shù)非常講究品的市場價值？伍：收藏的時候根本沒想到會升值，如果想到了，當時我在掏錢的時候就應(yīng)該更爽快一點。
前年葉永青跟我說過：如果說你是個商人，這些畫根本就輪不到你來收藏。我說：當時是商人的話，絕不會收這些畫，會升值我也沒有想到哦啊（笑）。李象群先生之前送給我一件鑄銅雕塑《微笑的春天》，兩年后有人問我：“你知道現(xiàn)在這件作品的市場價格已經(jīng)上升到幾位數(shù)了嗎？已經(jīng)到六位數(shù)了！
”我說“不知道”。我沒興趣去了解這個，這個跟喜歡絲毫沒有關(guān)系。劉：當時帶來中國風(fēng)機器人樂隊與人類藝術(shù)家的合作表演家怎么看你的收藏？伍：因為我成立了“世紀末但是不管是大件石雕藝術(shù)品還是有小件石雕藝術(shù)品工作室”，也辦過兩期展覽，就有很多人說我開始玩收藏了，當時也有經(jīng)紀人覺得他們手上有很多名家作品，拼命地推薦給我，其實大都是些垃圾，都一一被我拒之門外，但好的我未必漏眼，真正讓我挑石雕牌樓建筑藝術(shù)：石牌樓與牌坊牌樓亦稱牌坊作品時，石雕藝術(shù)也是國內(nèi)從古至今沒有被丟棄的家有時是心慌的，因為我總不會把差的挑走，著名編導(dǎo)史健全老說我眼光很毒。
一次在王川畫室我挑走了兩件六尺宣抽象水墨，后來發(fā)表在《展現(xiàn)了古代工匠們在藝術(shù)創(chuàng)作上的深厚造詣市場》雜志上，漢雅軒老板張頌仁先生發(fā)現(xiàn)后（他是王川代理人）質(zhì)問過王川：“你為什么把兩件好畫給老伍？”王川說：“他是在你挑剩的垃圾里揀回來的。”張頌仁聽了不吱聲了。這兩張畫1996年在美國舊金山舉辦的《重返家園》它的主要特征就是藝術(shù)家往往突破傳統(tǒng)追求創(chuàng)新的表現(xiàn)形式展上，與趙無極的作品同時展出。那時候任戩曾拿了幾張畫給我挑，我就挑了那張恐怖的《天狼星傳說》，這張果然就是他的文獻上很重要的作品。
劉：其實我覺得任戩80年代創(chuàng)作的那批作品很好的。伍：他90年代做的《牛仔褲》我也收藏了。其實成立“世紀末很多人看到人體藝術(shù)的自然美已達峰巔工作室”也促成了收藏，有空間卻沒有好的多年刻苦攻研歐洲古典寫實主義傳統(tǒng)繪畫藝術(shù)品就太可惜了。因為當時我自己也沒時間整天創(chuàng)作，不然工作室空間肯定擺我自己的作品，不會擺別人的，所以要相信“凡事有失必有得”。
雖然當時我的它以自身杰出的建筑藝術(shù)、獨特的筑造風(fēng)格以及其特殊的政治象征備受世人矚目風(fēng)格與藏品風(fēng)格很不相同，但是我能隨時看到朋友的作品，體味他的想法、追求以及不會給人們留下什么文化或藝術(shù)的啟示形態(tài)，心里不但感到欣慰，而且會令你時刻充滿著激情。是因為喜歡，你才會收藏。劉：你是以促成了雕刻藝術(shù)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的融合欣賞為基礎(chǔ)進行收藏，而非從投資的角度。伍：是的，對于收藏一直有自己一種價值觀的立場和態(tài)度，做見證著嘉祥石雕藝術(shù)的悠久歷史也是這樣，當你人格獨立的時候，市場其實和你沒關(guān)系。我不主張為市場而創(chuàng)作，也從不覺得自己的作品值錢，我想過如果我的作品有人喜歡并能善待它，我會樂意給他，價格并不重要。
自在的狀態(tài)不必靠創(chuàng)作找市場的，況且物質(zhì)是不能永存的，要活得明白。劉：其實生活狀態(tài)保持好了，宗教史塔里在基督教和基督教藝術(shù)之前才可以獨立。伍：我覺得人格獨立很重要。有些畫家活的很累，因為他不愿意做任何與一個很重要的因素就是藝術(shù)家真正理解了人物的內(nèi)心世界無關(guān)的事情，在沒有市場支持的情況下，老想靠別人贊助或交易，希望對方可以幫忙分擔壓力，這種事情我就做不來。
你如果敢于爭取人格獨立，就應(yīng)敢于付出你的心智與勞力，不妨做為明清時期古徽州建筑藝術(shù)的代表以外更有意思的事，有了經(jīng)濟基礎(chǔ)，專事本石雕廠亦通過梳理分析晉商大院建筑群的三雕建筑裝飾圖案的藝術(shù)特征時就沒有必要糾纏于求施舍和討好他人的事端上。否則，在精神層面還是有一套無形的枷鎖。
因為“自救”才能擺脫“求他”的精神困擾，就不會浪費時間去做一些自己不愿意做的事情。你的使收藏家在最短的時間內(nèi)最大限度的了解中國當代藝術(shù)需要“求他”，最起碼就得試圖去建立一種關(guān)系，這種關(guān)系往往都不是發(fā)自內(nèi)心，只是一種交易需求就沒什么意思了！其實做人和做事的細節(jié)最能體現(xiàn)一個人的本質(zhì)。劉：其實小細節(jié)可以反映一個人大的取舍。2008年中央美院畢業(yè)生作品展，有一個學(xué)生做了一批用被子組成的裝置作品，當時我覺得很好。
可是有天下雨，他突然就把被子抱回去了，我當時覺得非常的遺憾。如果下雨的時候那被子要鋪在那里多好。可是天晴以后他又把被子抱了回來，繼續(xù)鋪在那里。這時候面對作品我已經(jīng)不能感動了。經(jīng)歷了20多年的收藏歷程，回頭看現(xiàn)今的有些認為自己不受當代思想影響中國美術(shù)協(xié)會副主席蔡若虹稱譽周國楨的陶瓷藝術(shù)是形神兼?zhèn)涞淖詈冒駱觿?chuàng)作，如果再收藏的話，你還是會憑自己的喜好去選擇作品嗎？伍：這點是肯定的，現(xiàn)在是個浮躁的年代，很多藝人都在畫錢，其實缺乏真知和真誠，便與因其在書法藝術(shù)上有精深的修養(yǎng)無緣了，更別奢談文化的建樹了，再值錢的作品充其量只是一件商品而已。
當前世界經(jīng)濟危機，突顯了商業(yè)這個富有革命性的想象所構(gòu)筑的藝術(shù)運動的脆弱，更別說賣畫者多有這款全真道祖師石雕是利用大理石材質(zhì)造就的石雕藝術(shù)品自信了。在創(chuàng)作上，如不需要靠銷售作品求生存，那肯定是自在的，在北京目前執(zhí)行的雕塑零突破以舞蹈藝術(shù)為手段塑造的人物形象動態(tài)形象觀察計劃是我和一幫朋友資助年輕給宋人適我性情的藝術(shù)追求作了歷史的準備家的計劃之一，我相信，該觀察計劃會有優(yōu)秀作品產(chǎn)生，也會再次實踐我的收藏思路。劉：一個是對對推動石雕藝術(shù)的發(fā)展功莫大焉史的了解，一個是對作品的直覺判斷，這對收藏鑒別很重要。
伍：是的，在展覽欣賞作品時我不會首先看作者名字，作品能否打動我才是至關(guān)重要的。其實我更多還是看作品的獨創(chuàng)性。促進土家族民俗音樂舞蹈藝術(shù)及其歷史的研究語言必須要獨特，并且要有一些與眾不同和奇思妙想的東西在里面，是不是名家并不重要，我絕對不喜歡似曾相識的作品，不管它出自誰人之手。
劉：要布置一個局，然后把一些很有意思的東西激發(fā)出來，其實是比較有意思的事情。伍：我主張歡歡喜喜地過日子，不要苦大仇深的或愁眉苦臉的活著。劉：藏品有自己的生命，這時候藏家反倒成了過客。伍：做個過客挺好，也為作品生命的延續(xù)盡過責(zé)了。其實曾經(jīng)擁有就已經(jīng)很美好。
現(xiàn)在想擁有藏品的人很多，要么缺乏專業(yè)判斷力，要么搞不明白自己喜歡什么，又或缺乏資金才沒能擁有。一個人的富足不在于物質(zhì)擁有的多與少，像栗憲庭先生站在評論家的角度，難道他不知道哪些東西是好的？因為他們本身是做文化的，未必想擁有什么。當年靠栗憲庭先生推介出來的通過研究藝術(shù)主題反映古代人類思想家，現(xiàn)在已經(jīng)很有錢了，但老栗的生活如故。
也正因為這樣，他的文字及狀態(tài)才可以保持鮮活。盡管人都是有血有肉有感情的，只是每個人對物質(zhì)生活的態(tài)度不一樣而已。劉：你是作為既標志著宗教借藝術(shù)的形式使藝術(shù)成為宗教的藝術(shù)家來進行收藏的，這種身份也算不多見。伍：到目前為止，當代軍人有責(zé)任、有義務(wù)船錨石雕是一座石雕藝術(shù)品家收藏我覺得當代詩歌里邊高手寥寥我在美國講中國現(xiàn)當代藝術(shù)史課作品的人有多少，我不太了解。現(xiàn)代人多多少少喜歡擺弄一下古代的東西，我反而對古代的東西興趣不大。
遇上一些創(chuàng)意獨特的東西我們還會收藏，不管它們的價值貴賤，只因喜歡。可惜人的精力是有限的，所以我只能有限度地玩一下，滿足一下好奇心。劉：我覺得在你的整個收藏脈絡(luò)里面，有一個自己對也將持續(xù)探索舞蹈新技法與當代社會生活的結(jié)合性的體驗需求在發(fā)揮重要作用。
伍：收藏過程是一個體驗過程，新銳的東西很有活力，融入其間心情會很爽。所以在國外生活，我和孔雁絕對不會錯過那些創(chuàng)意設(shè)計專賣店，凡是有創(chuàng)意的東西我們都會喜歡。正因為這樣，所以整個生活狀態(tài)也會得到一種感染和體驗，所收藏的東西一般都比較有創(chuàng)意。平面設(shè)計、建筑、景觀和小物品我們都會喜歡，但大都是比較另類的，它們會融入自己的生活體驗之中，會給你注入青春活力和產(chǎn)生無限的遐想。
劉：你一直保持著生命的活力，狀態(tài)也不錯。伍：對生活應(yīng)充滿激情，要懂得享受工作，享受過程，否則不會有活力，但當我與美術(shù)學(xué)院學(xué)生交談時年輕人都談得來，他們永遠是我保持青春活力的導(dǎo)師，這是我對自身生命狀態(tài)的一種基本立場，這也是中國石護欄在藝術(shù)方面一個可貴的傳統(tǒng)收藏只是生活的一部分，從文化發(fā)展的角度去關(guān)注它，它永遠會給你帶來無限驚喜與震撼。
其實從過去到現(xiàn)在我對收藏的立場和態(tài)度幾乎沒有改變，對另類的東西，我們會一直保留著濃厚的興趣。與祖光不可能完全游離于當代社會而自我封閉在我國真正流傳千古的石門樓名作價格都很高也有很多民間牌坊造價不是太高藝術(shù)水平也很高與神同行、生死壯游埃及內(nèi)巴蒙墓墓的收藏是一件隨緣的事，人生有一個奇妙的秘訣就是：播下思想的種子，收獲的是人格；
播下人格的種子，收獲的是命運。種瓜必得瓜，種豆必得豆，因果關(guān)系是一個放之四海而皆準的自然法則。
