主持人：大家好，歡迎進(jìn)入TOM美術(shù)同盟“先鋒對話”訪談。今天很榮幸請到兩位嘉賓，仇浩然，還有焦興濤先生。仇浩然是羅中立獎學(xué)金的贊助人，焦興濤是四川美術(shù)學(xué)院羅中立獎學(xué)金具體負(fù)責(zé)人，也是四川美術(shù)學(xué)院雕塑方面的領(lǐng)軍人物。我想二位身份都有些復(fù)雜，不知道如何介紹，仇浩然您應(yīng)該屬于藝術(shù)贊助人，還是屬于律師，收藏家？仇浩然：我通常不喜歡用收藏家這個字。
我很不喜歡用收藏家。從藝術(shù)的角度來看，通常希望我是藝術(shù)愛好者，這方面我還在學(xué)習(xí)階段。因為兩年半前才搬回香港，開始對亞洲地區(qū)藝術(shù)有一些感興趣，剛開始學(xué)習(xí)，所以是藝術(shù)愛好者。但是我同時從事律師工作，是一個律師事務(wù)所的合伙人，兩方面都有。主持人：焦興濤那么您的具體身份是什么？焦興濤：如果仇浩然說自己是美術(shù)愛好者，我就是美術(shù)工作者。我在四川美術(shù)學(xué)院的身份是科研處副處長，負(fù)責(zé)一部分交流工作，包括羅中立獎學(xué)金工作也在我負(fù)責(zé)范圍之內(nèi)，既有行政東西在里面，同時也是一個雕塑系教師。
作為藝術(shù)家在藝術(shù)上有一些探索，第一位肯定是教師，第二位是對學(xué)校工作進(jìn)行推動的人，第三才是藝術(shù)家。主持人：我想仇浩然我們進(jìn)入藝術(shù)圈的視線主要因為2006年贊助了羅中立獎學(xué)金。我想您作為一個律師，律師跟藝術(shù)贊助好像關(guān)系比較遠(yuǎn)，尤其作為美國和香港的律師，贊助這樣的純藝術(shù)，當(dāng)時是如何產(chǎn)生這樣的想法的？仇浩然：做羅中立獎學(xué)金之前，我當(dāng)時到重慶的時候其實是贊助一個學(xué)校。當(dāng)時我在美國的時候，一直就想剛回到香港應(yīng)該為中國做點事，因為在美國也做了藝術(shù)贊助企劃案這方面的事情。
我想回到祖國做點事，當(dāng)時我就跟香港其中一個銀行家談過，他就把我介紹到中國的婦聯(lián)，當(dāng)時我跟中國的婦聯(lián)聯(lián)系之后，他們把我推薦到重慶婦聯(lián)。第一次到重慶的時候，就是到大足縣建學(xué)校。因為我對藝術(shù)有一點感興趣，他們介紹我到川美那面看看。第一次到川美見到很多藝術(shù)家，探討期間談到關(guān)于贊助年輕藝術(shù)家的工作，鐘飆就跟我講以前有一個羅中立獎學(xué)金方面的工作，給我看了羅中立獎學(xué)金畫冊之類的，看后我決定把這個事接下來做，因為我知道當(dāng)時這個事做下來之后由于經(jīng)濟方面的問題停下來，所以我就繼續(xù)做。
主持人：我想順便展示一下，這個是2006年羅中立獎學(xué)金匯集的畫冊，非常感謝焦興濤送給我這本集體簽名的書，非常棒。你剛剛也提到在國外也接觸了藝術(shù)贊助的事情，你在海外生活很多年了，覺得西方藝術(shù)贊助是怎樣一個運行體系？
仇浩然：西方的藝術(shù)贊助是因為西方藝術(shù)的發(fā)展，我對文化的發(fā)展也是有一定的興趣，同時外國法律體制上面，基金已經(jīng)有很多年的歷史了。有這樣的體制可以鼓勵藝術(shù)文化事業(yè)的發(fā)展。當(dāng)我做羅中立獎學(xué)金，和其他獎學(xué)金，我希望把這方面的感覺帶到中國里面。而從我的角度來看，是用同樣的運作方法，把西方的運作方法放在羅中立獎學(xué)金運作上面，包括評選的方法，都是我在外國學(xué)的這一套拿來做的。主持人：這種方式在國內(nèi)會不會遇到一些困難和阻力？仇浩然：初始做的時候有一點點，因為都是從體制這方面，有一點不協(xié)調(diào)。
但是中國有最好一面，就是他們改變很快。從去年到現(xiàn)在羅中立獎學(xué)金已經(jīng)協(xié)調(diào)很好，得到臺灣各個學(xué)院的關(guān)注，我對這方面非常有信心。主持人：我覺得您普通話說得非常好。你是什么時候開始學(xué)習(xí)國語的？仇浩然：大約是兩年半前，當(dāng)時在北大建了一個北大法學(xué)院獎學(xué)金，受到那面的邀請要講課，當(dāng)時想太慘了，一定要把普通話講好。
當(dāng)時要我去談中美貿(mào)易關(guān)系，所以是當(dāng)時逼出來的普通話。主持人：我感覺你的普通話比我說的好，你是香港普通話，我是海南普通話。仇浩然：所以可以交流，都是南方的口音。主持人：資料當(dāng)中提到您的祖父是仇焱之，我們知道仇焱之是國際很有影響的大收藏家，包括你的堂兄也是香港蘇富比的瓷器專家，你當(dāng)時有沒有考慮從事藝術(shù)領(lǐng)域這些？仇浩然：當(dāng)時沒有，從我角度考慮也是一個學(xué)術(shù)的研究。
當(dāng)時和FreerGallery館長學(xué)古銅，同時也和JanStuart學(xué)了中國畫的研究。對我來說就是一個藝術(shù)愛好，律師還是我的正業(yè)。剛才也提到我的祖父仇焱之，還有我的堂弟，因為他們在陶瓷這方面的貢獻(xiàn)已經(jīng)蠻大了，所以我希望在中國當(dāng)代藝術(shù)我可以做一點點我可以盡力做到的工作。同時也想到陶瓷還是一些老人家的玩意，所以我覺得當(dāng)代藝術(shù)是我比較適合的工作。主持人：對于當(dāng)代藝術(shù)我們理解比較多的是在油畫這塊，這邊你介入以后，為什么會向別的領(lǐng)域發(fā)展？
會不會模糊了羅中立他本人的色彩？仇浩然：對我來說沒有。羅院長除了是一個藝術(shù)家之外，羅院長更重要是一個教育家，在教育這方面的貢獻(xiàn)。羅中立獎學(xué)金對我來說是文化教育這方面的獎學(xué)金，不是畫廊選人的平臺，是一個培養(yǎng)新的人才，給學(xué)生一個展覽的機會。我的角度來看是一個文化的推動，把他局限于油畫太小了，中國藝術(shù)的發(fā)展，中國的文化的發(fā)展，除了油畫還有雕塑，包括中國畫，水墨畫，完全包括在里面，是一個真正文化獎學(xué)金推動要做的事。
因為在運作方面有一定難度，我希望在兩三年之后，也可包含新媒體這方面。主持人：羅中立這個人名只是作為一個符號？仇浩然：也可以這樣子說。羅中立獎學(xué)金從我的角度來看，從一個美學(xué)歷史角度來看，羅中立畫的畫是跨時代的作品，同時把這幅畫放在現(xiàn)在，同時跟現(xiàn)在當(dāng)代所謂好的藝術(shù)家放在一起，還是有一定的感覺。跨時代，跨歷史的有影響力的藝術(shù)家不多。羅院長除了是藝術(shù)家之外，在一個社會主義國家里面也做到一個藝術(shù)家應(yīng)該貢獻(xiàn)出來的功績，他是一個教育家，對我來說是一件非常重要的事。
藝術(shù)家不可能只是當(dāng)藝術(shù)家，羅院長做到了這方面。主持人：您還記得最初見到羅中立《父親》這幅畫是在什么時候？仇浩然：也是在兩年前接觸羅中立獎學(xué)金的時候，當(dāng)時做了很多工作，研究中國藝術(shù)史之類，兩年之后還是在學(xué)習(xí)。主持人：我們知道從今年開始羅中立獎學(xué)金開始面向大中華區(qū)，包括臺灣，香港地區(qū)，焦興濤可不可以給我們介紹一下，現(xiàn)在的一些具體情況？焦興濤：其實它的拓展很大程度上得益于仇浩然開拓精神，或者有那種文化使命感。
他覺得中華文化本身是一個大的概念，然后他本身的那種背景，還有他的一些方便，來往于臺灣，和大陸，包括香港之間。他真正在這個事情上起到非常重要的穿針引線的作用。其實前期已經(jīng)通過仇浩然的牽線做了一個很好合作項目，非常好的項目，應(yīng)該在6月的時候7月初的時候《典藏》雜志出資贊助的，五名臺灣學(xué)生在川美，和川美的學(xué)生一起共同創(chuàng)作，四周時間相互交流，互相的那種學(xué)習(xí)的情況下，拿出很多作品。這個階段已經(jīng)很完美結(jié)束。
前段時間得到一個臺灣學(xué)生的電話，詢問獎學(xué)金的事情。同時展覽的作品也在今年獎學(xué)金的時候同時展覽，因此這個概念是更大一個中華文化的概念，現(xiàn)在還是在臺灣的推廣，在香港的推廣，都是反響很好的。尤其一些小的差距，未來更好的推廣一些文化，實際上包括我們前期，去年做的獎學(xué)金一些實施辦法，做了一些很微妙的調(diào)整和改動，為了獲得一種文化上的共識，而不僅僅局限于傳統(tǒng)化習(xí)慣的方式。
這些都是蠻有意思的東西。另外其實我可以接著話題，剛才仇浩然幾個話題還是很有意思，一個就是剛剛提到關(guān)于獎學(xué)金，從油畫，然后到現(xiàn)在水墨畫，藝術(shù)門類都基本包括進(jìn)去了，都是一個新的方式，前期93年到99年的時候其實是油畫的方式，這個有歷史的原因，也有階段的局限，這不是我們討論的事。今天走到這一步，獎學(xué)金這么多藝術(shù)門類綜合考察和評選，其實也是歷史的必然。
他剛剛提到多媒體的方式，也是在獎學(xué)金的考慮范圍之內(nèi)的。但是我覺得有一個東西很重要，做一件事情肯定有一個階段性，五年要把這個目標(biāo)做好，能做到什么樣的程度是很重要的。至于新媒體，新藝術(shù)，無疑是非常重要的，但他需要更多學(xué)術(shù)資源的準(zhǔn)備，展覽經(jīng)驗的準(zhǔn)備，評選方式的準(zhǔn)備，這種準(zhǔn)備要足夠的情況下才能真正做好，這是一種聲音。另外有時候換一個角度看，一定會做一件事情，但是可能中國當(dāng)代藝術(shù)不僅僅只有一個羅中立獎學(xué)金，那么他做好這一塊其實就是很棒的事情，不能要求他做到所有的，其實也許有更好的學(xué)院也好，或者更好學(xué)術(shù)準(zhǔn)備的地方做這個事情更好的。
中國很需要獎學(xué)金推動中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，構(gòu)成合力的發(fā)展。仇浩然：從文化推動角度來看，我覺得中國當(dāng)代文化的發(fā)展，除了藝術(shù)獎學(xué)金之外，還有其他的。包括中央美術(shù)學(xué)院的“青年批評家獎”。羅中立獎學(xué)金其實是我對中國文化推崇的一個方案，將來我非常希望中央美術(shù)學(xué)院和羅中立獎學(xué)金互動，然后把中國文化藝術(shù)發(fā)展往前再推一步，還有將來對新媒體，中國水墨畫的發(fā)展，也是非常重要的問題，水墨畫是中國人的特性，包括臺灣，亞洲，所以水墨畫的發(fā)展是非常重要的。不可能因為油畫掛在家里好看，一直拼命推崇油畫，我們不可以忘本，我們中國人的藝術(shù)發(fā)展和外國人有非常不同的水墨畫，將來應(yīng)也把這方面做好，才是我對中國文化，亞洲文化發(fā)展推動的一個見證。
主持人：像水墨畫現(xiàn)代化，確實也是一個比較大的問題。我想我們剛剛說羅中立獎學(xué)金，畢竟是以個人名義命名的獎學(xué)金，可能受到各種各樣評獎規(guī)則，原先在國內(nèi)院校，現(xiàn)在拓展到大中華，還有臺灣，香港，會更加復(fù)雜，那么現(xiàn)在是什么樣的評比，評選方面怎么樣？仇浩然：以前羅中立獎學(xué)金運作方法其實由一些院長的推薦，就可以拿到獎學(xué)金，但是現(xiàn)在的評選方法已經(jīng)改變了很多，這個是我一直堅持的。第一個堅持就是怎么去入圍，學(xué)校推薦的可以到第二層，但是也可以自薦。
從我的角度來看比較公平，因為有可能有些學(xué)院里面學(xué)生跟老師的關(guān)系，對學(xué)生藝術(shù)作品有一點意見，可能不會推薦，所以要自薦。第二個所有作品進(jìn)來有一個編號，把所有的學(xué)院，所有的性別完全關(guān)掉，這樣比較公平的，所以去年羅中立獎學(xué)金，很多當(dāng)時的評委，猜不到當(dāng)時獲獎學(xué)生是男的，女的，完全猜不到，完全是你是13號，你是34號。第三個在評委方面，我堅持我不可以當(dāng)評委，因為我只是一個律師。
所以我不出現(xiàn)。我只是對評委里面有一個否決權(quán)，就是挑選評委。決定評審團之后，對評委一定要尊重，對他們一定要信任，所有事情交給評委去做。還有評委的組合，去年有羅院長，陳丹青都是畫家，美術(shù)家，JaneDebevoise是Guggenheim前副館長，帶來外國看中國藝術(shù)的眼光，高名潞是藝術(shù)批評家，中間包含男的，女的，中國的，國外的，年紀(jì)比較高的，年輕比較輕的批評家皮力，而做了這樣一個組合。當(dāng)然也可以挑15個，20個評委，還有其他所謂的獎金運作方法，好像點名一樣，我覺得沒有必要，挑評委還是要精，一定要專注。
今年有臺灣藝術(shù)學(xué)院的加入，評委這方面也做了一些改進(jìn)，羅中立獎學(xué)金現(xiàn)在和以前的考慮方法有很大的改變。主持人：去年的時候，羅中立獎學(xué)金在香港佳士得拍賣名錄上有宣傳的頁面，為什么把獎項放在很商業(yè)性的平臺發(fā)布，你們是基于怎樣的考慮？仇浩然：很多人知道我對商業(yè)運作不感興趣，第一個我不是開畫廊，我是國際律師事務(wù)所合作人，不可能在后面開畫廊，而且對所有畫廊沒有股份，什么都沒有。
但是同時間我現(xiàn)在考慮做的工作是為了推動學(xué)生，用什么更積極的方法推薦到更好的收藏家。當(dāng)時跟佳士得交流的時候，也談了很多不同的方案，佳士得給我一筆錢，給我出運費也可以，但當(dāng)時跟張丁園探討的時候，他給我一個很好的意見，張丁園說這個是學(xué)術(shù)的獎學(xué)金，不希望從商業(yè)角度去看，這樣會把我們學(xué)術(shù)地位貶低，第二個不可以賣廣告，而且佳士得從來沒有在任何拍賣名錄里面贊助什么獎學(xué)金。
所以他們當(dāng)時幫助的方法把我們的獎學(xué)金插頁放在目錄里面。當(dāng)時探討很久之后，決定用這樣的方式去做。這樣對羅中立獎學(xué)金，對這批年輕藝術(shù)家做到一定的輔助，也希望可以把獎學(xué)金的方案，中國第一個這樣非盈利的更純粹的獎學(xué)金推廣到外國收藏家手里。這個對我來說很重視，包括中英文的翻譯也是我去做的。
主持人：其實學(xué)術(shù)跟市場不是對立關(guān)系，適當(dāng)?shù)谋３忠欢ň嚯x，但是又有點聯(lián)系是沒有問題的。仇浩然：對，這樣方案沒有太大問題的，但是同時間假如一個藝術(shù)家為了商業(yè)去工作的話，就有一點的遺憾吧。當(dāng)時我最喜歡一個英國詩人，T。S。Eliot，他說當(dāng)他寫詩歌的時候如是為了生活，為了商業(yè)寫詩歌的話，他的詩歌水平一定變低。所以假如藝術(shù)家永遠(yuǎn)從商業(yè)角度來看的話，對中國藝術(shù)，和中國文化將來的發(fā)展可能有一定的影響。
主持人：其實講到贊助，我突然想到梵高，他一生中只賣出一幅作品，是他的弟弟買的，他弟弟實際上就是他的贊助人，他一生中非常貧困潦倒。仇浩然：假如我現(xiàn)在不去做這個事，現(xiàn)在沒有同樣的人做這樣的事，那么對中國的文化發(fā)展，將來的進(jìn)步可能沒有現(xiàn)在這么快。主持人：你剛才提到中央美院“青年批評家獎”，我個人感覺比羅中立獎學(xué)金這個內(nèi)涵又延伸了，它更關(guān)注整個批評界的層面，不限于學(xué)生。美術(shù)學(xué)院是什么想法？仇浩然：有幾個原因，第一個也是從大方向去談，對于中國藝術(shù)和文化發(fā)展來說，不是一個美院可以做出來的，第二個從我回到香港之后，到國內(nèi)有了一定的認(rèn)識，很多美院中間沒有太多的合作交流，所以我希望在不同美術(shù)學(xué)院里面做不同的獎學(xué)金，推廣不同的事。
去年羅中立獎學(xué)金在北京大學(xué)法學(xué)院做展覽。這樣的學(xué)院和學(xué)生之間合作非常重要，在中央美術(shù)學(xué)院做批評獎，當(dāng)時也考慮到可能將來和傳媒，北大中間也有一點交流和合作。假如沒有對歷史尊重的一批專家，怎么推動中國藝術(shù)？中國現(xiàn)在藝術(shù)名詞都是挪用外國詞匯，我們聽著的還是外國收藏家一些語言。假如亞洲沒有一個中國人發(fā)言權(quán)的話，怎可以談中國當(dāng)代藝術(shù)呢？
我希望做批評獎最主要的原因，就是去推廣中國人的審美眼光，中國人對當(dāng)代藝術(shù)的一種看法，一定的詞匯，方法，而把我們現(xiàn)在中國要說的話，說給外國的藝術(shù)圈去聽。現(xiàn)在我們經(jīng)濟，藝術(shù)發(fā)展有一定的能力，假如現(xiàn)在不做的話，等將來誰幫我們做呢。所以才在中央美術(shù)學(xué)院得到很多老師的幫忙把這個事落實的。主持人：我感覺目前批評界還是被大家病詬。究竟什么叫批評，批評分為兩種，像焦興濤本身你是學(xué)校里面的，可以理解為體制內(nèi)的，相對的就是體制外的，可以說是主流，非主流，這塊如何界定學(xué)術(shù)上的一些批評標(biāo)準(zhǔn)呢？
比如我們做青年藝術(shù)家批評家獎，應(yīng)該是學(xué)院內(nèi)，還是學(xué)院外的，還是中間路線的，不知道二位能否談一下這方面的話題？焦興濤：我來談，只是個人的一個理解而已。畢竟這個獎項才剛剛開始，應(yīng)該是他們考慮這個事情青年藝術(shù)家批評獎怎么運行，怎么樣的標(biāo)準(zhǔn)，肯定有一個學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，而且肯定有一個學(xué)術(shù)的話題，不是商業(yè)的話題，也不是市場的話題，如果有學(xué)術(shù)的話題在內(nèi)，客觀存在，而且一定是學(xué)術(shù)話題的話，其實至于說是體制內(nèi)，體制外都不重要。
而且當(dāng)然不排除參與批評獎大部分是體制內(nèi)的，因為很簡單，當(dāng)代藝術(shù)批評肯定建立在對美術(shù)史的認(rèn)識之上的，沒有美術(shù)史文本的基礎(chǔ)東西的在那里的話，無法做根本的判斷，對美術(shù)史系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，和把握，在學(xué)院里面肯定要學(xué)習(xí)得多。本身話題如何，含金量如何，這塊是非常重要的。
主持人：我覺得對目前中國批評界現(xiàn)狀，您是一個什么樣的看法？仇浩然：我用另外一個方法來解釋，首先說批評獎的評審方法，評審方法也是非常尊重評委的挑選。所以今年在評委考慮方面，包括很多不同美術(shù)學(xué)院有一定地位的藝術(shù)家在里面。包括北京大學(xué)，中央美院，川美等的一些老師，不同批評家的眼光，角度才可以做到一個批評的標(biāo)準(zhǔn)。這是第一個。第二個我和中央美術(shù)學(xué)院的合同有一個附件，對評審的文章格式做了一定的要求。挪用其他人的文章一定作廢。
我剛回香港的時候，對中國當(dāng)代藝術(shù)做研究時，其實看了很多文章，但大部分根本沒有寫論文特別的格式。所以對于這方面，我覺得還是有一定共識之后才可以達(dá)到一定de批評標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然有一些批評文章是為大眾媒體寫的，中間可能有一些分別。
現(xiàn)在從批評的角度來看，大眾雜志里寫的，不是好還是不好，總而言之和學(xué)術(shù)的雜志應(yīng)有一定分別。焦興濤：要通過學(xué)術(shù)的方式和途徑，包括對這種文章的格式，注釋的嚴(yán)格，引用的認(rèn)真的態(tài)度。我們簡單一點，每個人有自己的看法，中國的文章很難看到后面有多少注釋，但是作為學(xué)術(shù)文章注釋非常重要，有可能注釋的長度超過文本的長度，這點看是不一樣的。主持人：我接觸到一些批評家，我發(fā)現(xiàn)文章基本上都是這樣的。
講到批評這塊，我們知道焦興濤前段時間不小心卷入小小的糾紛，王小箭老師與學(xué)生他的學(xué)生王文彬關(guān)于您的作品的一個論爭，從我個人來講，這是一個好事情，我對細(xì)節(jié)不是很了解，但是我覺得他體現(xiàn)的是美院的一個學(xué)生置疑權(quán)威的事情，這從側(cè)面上反映了學(xué)院學(xué)術(shù)自由的氣氛。
焦興濤：這個事情本身對我來說，嚴(yán)格意義上和我無關(guān)，只是我的作品批評文章成了一個話題而已，引起了這個事情。但是我們暫且不提引起的大家爭議如何，或者誰對誰錯，或者誰風(fēng)格高，風(fēng)格低，因為王小箭老師和我是很好的朋友，哪怕競爭到很激烈的時候，私下交流都是很好的，他非常喜歡這個最重要的原因，因為這里是最真正民主的地方，對他個人來講，可能在網(wǎng)上看到他的文章有一點非常爭鋒相對的東西，人有兩個我，一個是局中的我，一個是跳出來的我，包括王南冥也是這樣的，可能就在四川美院有這樣的事情發(fā)生，而且最后也是以挺好的方式結(jié)束這件事情。
結(jié)果不是最重要的，更重要大家坦然的，沒有身份的差別，只有問題，沒有誰是學(xué)生，誰是老師，誰是前輩，誰是后輩，誰更有話語權(quán)，誰更沒有話語權(quán)。而且同時借用網(wǎng)絡(luò)這個平臺，這個平臺就是平等的平臺，我覺得挺好的，個人角度覺得挺有意思的一件事情。主持人：他應(yīng)該是快畢業(yè)了。焦興濤：應(yīng)該還沒有，現(xiàn)在三年級。
仇浩然：下次到川美，我也希望見見這個同學(xué)。主持人：我聽說這個事情好像跟你有點關(guān)系，不妨爆料一下。焦興濤：當(dāng)時英文是他翻譯的，當(dāng)時我做文章畫冊的時候，藝術(shù)類那種文章要翻譯成英文，翻得很好是非常不容易的，他可能是以中國式的方式。
仇浩然：對用了律師和藝術(shù)愛好者當(dāng)翻譯。焦興濤：其實就是文化的溝通。翻譯是第一步，為什么有翻譯家一說？還可以增加一個，不僅僅是一個藝術(shù)愛好者，還可以說是翻譯家。仇浩然：對，免費的翻譯家。當(dāng)時沒有美術(shù)同盟論壇上的密碼，沒有這個注冊號碼，不然我也加入當(dāng)時的文章了，而說說MatterMetamorphsis這個詞是怎么出來的。主持人：你在中央美院設(shè)立這樣的獎項，對青年批評家有什么樣的期望？
仇浩然：反正還是一個開始吧.從藝術(shù)市場來說，很多人把關(guān)注力放在畫家和藝術(shù)家身上，沒有關(guān)注到很多藝術(shù)批評家，當(dāng)時有人跟我說以前批評家的稿費一包煙都買不到，假如沒有人關(guān)注將來藝術(shù)批評家的話，而藝術(shù)后面沒有藝術(shù)批評家的支撐的話，那就是空的。所以對我來說藝術(shù)批評，就是支撐藝術(shù)文化下面很重要的基礎(chǔ)。我的期望就是有更多年輕的藝術(shù)批評家，對中國文化建立一個基礎(chǔ)。主持人：那么美術(shù)史究竟是批評家寫的，還是藝術(shù)家寫的？
現(xiàn)在很多人認(rèn)為很多藝術(shù)家走在批評家前面了。仇浩然：從我個人角度來看，。畢加索做立體主義的時候，一定不會說我這個畫是立體主義，或當(dāng)時藝術(shù)畫廊幫他提出來的方案。但是現(xiàn)在中國是反的。中國藝術(shù)家說我要變成表達(dá)主義的藝術(shù)家，我要畫表達(dá)主義的畫，其實這個應(yīng)該是給藝術(shù)批評家來做的，應(yīng)該給將來的人做這個篩選，將來的觀眾做一個評論。所以有可能藝術(shù)家應(yīng)該是走在藝術(shù)批評家前面，而由批評家對藝術(shù)家篩選，把他分門別類。主持人：我覺得不管怎么樣，您做的應(yīng)該是一個善事，更多是一種倡導(dǎo)吧，因為我知道在咱們國內(nèi)像你這樣做藝術(shù)贊助的，做得很純粹的非常少。
基本上沒有見過。我想問一個問題，有沒有要求獲獎的學(xué)生收藏他的作品，有沒有這樣的事情？仇浩然：這個完全沒有，我在很多雜志的訪問，還有今天訪問都會這樣說，所有入圍者作品，一件都不收都不要，包括羅中立的畫冊我都沒有。焦興濤：是不是你不喜歡。
仇浩然：真的沒有，因為我覺得假如我不是把它做得純粹的話，這個事就會被其他人看低了。因為我看的是中國的文化，中國的教育，只要我把這個話題看得大的話，為何要這個小的利益。第二個，我可能比很多人幸運，因為我有很好的工作，國際律師事務(wù)所律師，我的工資應(yīng)該夠我用吧。還有我現(xiàn)在還是很年輕，還有很多年將來的支持我生活的機會，所以我覺得把幾個獎學(xué)金做得成熟一點，將來得到的效果更好。主持人：您做了一個表率，希望有更多的贊助人站出來。
焦興濤：我們已經(jīng)很久沒有看到雷鋒了。仇浩然：實際上把我個人說得太高了，其實不是，我現(xiàn)在是做我現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。剛才焦興濤也說了，從一個時間的角度來看，每個時間可能有不同的人做不同的應(yīng)該要做的事，現(xiàn)在中國藝術(shù)發(fā)展這么蓬勃。假如現(xiàn)在身為一個中國人不做這樣的事，誰去做？一定要以中國人的語言，發(fā)表我們應(yīng)該說的話，這個才是最重要的事。
焦興濤：仇浩然經(jīng)常用一個詞，剛剛提到收集家，他認(rèn)為跟收藏家是不一樣的。可以自己解釋一下。仇浩然：收集家就是收集一些東西。作為一個好的收藏家，除了藝術(shù)領(lǐng)域愛好之外，也要對它有一定的理解，才可以說是一個收藏家，不然的話，只是收集一兩張畫的收集家而已。收集之后，說得更難聽變成股票，所以現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)家，變成所謂收藏家手里的股票，拍賣每次拿10%的利益，跟其他大的股票公司有什么分別？有一對夫婦Falk，他們收藏很好的明代的東西，也有小的官窯，但常常邀請不同的美術(shù)館長，把玩這些東西。他家里的藏書，完全是學(xué)習(xí)的工作，收藏之后，又再回歸給社會，他們捐了很多給美術(shù)館。
把收藏的東西再回饋給社會，對社會有貢獻(xiàn)的，才是收藏家，放在倉庫里面的不是收藏家，是收集家。主持人：這個確實是收藏的真諦。仇浩然：我記得當(dāng)時香港讀書的時候有一個老師幫我做補習(xí)的，當(dāng)時我收集郵票，每次得一百分，補習(xí)老師送我一兩個郵票，當(dāng)時只是覺得好玩好看，后來我完全還給這個老師，因為只是收集郵票，不是收藏郵票，這個有一定區(qū)別。主持人：這點跟陳丹青前段時間說的，“藝術(shù)繁榮跟藝術(shù)品拍賣繁榮不是一回事”，其實也是類似的。仇浩然：對，看拍賣目錄里面哪個好，跟買股票是一樣的。
假如這個市場成為泡沫之后，不可能說中國沒有文化，或者說中國沒有藝術(shù)了。所以我做這些事是為了將來，找一個支撐，將來假如藝術(shù)市場往后的話，中國還是有我們藝術(shù)地位，中國文化發(fā)言權(quán)，就是靠現(xiàn)在大家所做的工作把它支撐起來。主持人：我們的時間也快到了，非常感謝二位能過來做訪談。我想在結(jié)束時我愿意朗讀仇浩然的文章《敬畏藝術(shù)》中最后一段，我的普通話不好，希望不要見笑：“什么是藝術(shù)創(chuàng)造？也許，對于我來說，藝術(shù)創(chuàng)造就是小時候見祖父的感覺，也是第一次對羅院長的感受。
突然之間，面前所見變大了、變威了、變嚴(yán)了，自己就變渺小了，在震栗的眼光中看到藝術(shù)創(chuàng)造的偉大。資助羅中立獎學(xué)金的目標(biāo)是推助擁有創(chuàng)造精神的優(yōu)秀青年藝術(shù)學(xué)生，希望他們能夠在偉大的藝術(shù)理想前，充滿敬畏和執(zhí)著地去書寫中國藝術(shù)發(fā)展史更新的一頁。
也借此緬懷祖父及他的人文理想，更期望能以此使我可以變得更加渺小，來祝愿中國新藝術(shù)變得更加偉大。”我覺得您這個思想非常偉大，好，感謝2位嘉賓的到來。同時也感謝網(wǎng)友的支持，謝謝大家。仇浩然：謝謝！
