面對“高大全”、“拍政治馬屁”的事后追究，唐大禧如是反擊：此說缺乏歷史觀和寬容度，折射另一種政治心態(tài)！唐大禧平時說話柔聲細(xì)氣，目光溫和，給人感覺只是一介文弱書生；但和你談藝，便容易變得激昂。他語速加快，目光如電，直陳己見。唐大禧的從藝生涯超過半個世紀(jì)，每個時期都有精品力作誕生，澎湃激情不因歲月老去而有絲毫減弱。“山陰道上行，山川自相映發(fā)，使人應(yīng)接不暇。”這是東晉王獻(xiàn)之的感慨，這種藝術(shù)家對自然、對生命發(fā)自內(nèi)心的激情，唐大禧也有。羊城晚報：您的大型展覽剛在廣東美術(shù)館舉行，我們發(fā)現(xiàn)，您很多作品都是“紅色經(jīng)典”，如《歐陽海》、《群山歡笑》…
唐大禧：73歲了，這次展覽是我雕塑生涯的總結(jié)。我的展覽，定名《激情與經(jīng)典》，定位對我來說是恰當(dāng)?shù)模屑で榈膭?chuàng)作才成為時代經(jīng)典。展品中展出另一部分，是我平時對生活中美的事物的感受。很多人都說我的東西很美，不少人在那流連忘返。
唐大禧：美不是抽象的，我認(rèn)為對生命的發(fā)展有利的東西，就是美，包括青春、健康、真與善。違反這些的，就不美。簡單地說，假偽劣都不美。羊城晚報：你的重要作品里，有大家熟悉的《葉欣》，它算哪一類，紅色經(jīng)典還是唯美？唐大禧：我就注意到你將“紅色經(jīng)典”和《激情與經(jīng)典》作了概念上的轉(zhuǎn)換，我明白你的用意。《葉欣》既是唯美又是“紅色”經(jīng)典，這兩方面都有，本身不存在矛盾和對抗———有這樣刻意機(jī)械區(qū)分的必要嗎？《葉欣》很美，很多人看了這個形象都覺得很美。我做這個雕塑，除了發(fā)現(xiàn)她的美，還有就是對她的行為的崇敬。
當(dāng)初沒有估計到《葉欣》出來后反響這么大。我覺得我們這個社會，責(zé)任感和價值觀的主流都存在，當(dāng)然高興。有人說你又出名了。我說是的，我順應(yīng)了社會需要。羊城晚報：創(chuàng)作《歐陽海》和創(chuàng)作《葉欣》，兩者有什么不一樣的地方？唐大禧：做《歐陽海》的激情和《葉欣》的激情是一樣。
藝術(shù)出于真情，是假不了的。羊城晚報：我們知道，創(chuàng)作《歐陽海》是上世紀(jì)60年代，那時候，雖然“高大全”的創(chuàng)作模式還沒有明確，但也是有相應(yīng)要求的，就是一種樹立典型、突出政治意圖，當(dāng)時創(chuàng)作《歐陽海》有沒有類似“高大全”的想法？
唐大禧：其實我受“高大全”的影響很小，幾個樣板戲我沒看全，我覺得樣板戲的人物造型都是圓頭圓腦，加上娘娘腔，比例失調(diào)，超不過六個半頭，劇照充當(dāng)宣傳畫招貼，感覺很不舒服，沒有半點符合美術(shù)家、雕塑家的胃口。我的《歐陽海》是1963年就深入創(chuàng)作，與“高大全”理論風(fēng)馬牛沾不上邊。現(xiàn)在有一種人很想將過去的東西加以否定。
說什么英雄的行為是偶然的還是必然的？理論上有人說他是共產(chǎn)主義的英雄，我沒研究。但有一點，他有敢于擔(dān)當(dāng)?shù)木瘢@一點，你得承認(rèn)。逃避責(zé)任行不行？你說為范跑跑寫篇“人本性”的作品也未嘗不可，但沒必要與歐陽海扯在一起。我覺得，我這輩子并不虛假。我在各種條件下，盡量按照藝術(shù)家的良心去表現(xiàn)值得表現(xiàn)的東西，找到結(jié)合點。羊城晚報：現(xiàn)在回看這件作品，當(dāng)然可以有很多解讀角度。
但當(dāng)時“高大全”成為創(chuàng)作指導(dǎo)思想，給人感覺完全是藝術(shù)從屬于政治…唐大禧：你可以代表一種觀點，我可理解也予以接受。坦率地說一句，藝術(shù)不可能不從屬于政治。關(guān)于我創(chuàng)作的細(xì)節(jié)，見諸多篇報道，我堅持領(lǐng)導(dǎo)不能瞎指揮文藝創(chuàng)作，藝術(shù)家應(yīng)堅守獨立見解和藝術(shù)真實，恰好和你的“高大全”繩套無緣。
我反對的恰是完全沒有自己的良知而成為政策圖解式的作品。現(xiàn)在有人追究當(dāng)時是否在拍政治馬屁，這是缺乏歷史觀點和寬容度！其實這又是另一種政治心態(tài)。唐大禧：歐陽海事件是一個意外，請注意：不是他在冒險。灰黑的雨天，歐陽海的炮兵班，行進(jìn)在鐵路線上；山邊有個拐彎處，突然間氣笛一鳴，嚇倒了馬，扎在鐵路上，又有炮，會不會爆炸，火車會不會出軌？
班長歐陽海怎么辦？緊急關(guān)頭，唯有沖上去…現(xiàn)在有人說英雄是突然冒出來的還是必然產(chǎn)生的？英雄是不是真有共產(chǎn)主義思想？可以肯定的是，當(dāng)時歐陽海是不想這件事情發(fā)生的，但他付出了，他犧牲了。羊城晚報：據(jù)說當(dāng)時歐陽海推的是馬屁股，但你創(chuàng)作的時候是歐陽海推馬脖子，為什么會這樣處理？
唐大禧：是的，有人反對說不真實。但這個問題重要嗎？推馬脖子，從藝術(shù)、從構(gòu)圖上看好看一點，為什么不行？藝術(shù)是可以構(gòu)圖的，表達(dá)這樣一個英雄人物，在構(gòu)圖上，馬起到襯托作用。當(dāng)時連隊首長不同意，我不理，因為作品是我的，我有創(chuàng)作主導(dǎo)權(quán)。我回廣州完成作品，根本就沒有人談到當(dāng)時的“真實”和怎樣推。
我的作品成功了，美學(xué)專家王朝聞?wù)f是中國人民心中的“一團(tuán)火”。1964年，我28歲，當(dāng)時號召大家去反映時代的脈搏和聲音，提倡文藝為人民服務(wù)，我信服這一點。我這樣做了。藝術(shù)作品應(yīng)該有使命感，應(yīng)該反映時代，這是當(dāng)時我最深的印象。現(xiàn)在是多元化的時候，偏偏有人質(zhì)疑這樣的創(chuàng)作，但也不奇怪，自由的表現(xiàn)。羊城晚報：歐陽海的事跡當(dāng)年進(jìn)入了小學(xué)教材，但是后來卻刪除了。是否不提倡學(xué)習(xí)歐陽海了？唐大禧：一個時代有一個時代的人物和精神風(fēng)貌，歐陽海選入小學(xué)教材非常正常，教材年年變更，后來不用也正常。
我注意到你用“刪除”的字眼，看來你對這一作品頗有成見。歐洲人也有歐洲人的英雄雕像，大衛(wèi)、摩西、圣女貞德，這都是文化崇尚。當(dāng)你理解偏了，就變成狹隘。羊城晚報：我感覺你的作品特別能夠把握住時代的脈搏，除了《歐陽海》、《葉欣》，還有著名的《猛士———獻(xiàn)給為真理而斗爭的人》。當(dāng)時為什么要創(chuàng)作這么一件作品？唐大禧：人所共知，1979年，發(fā)生了政治風(fēng)潮，天安門詩抄事件，張志新事件。人們當(dāng)時都很壓抑，我想到要做一件雕塑，反映這個時代，敬慰提著腦袋為真理吶喊的人。
于是有了《猛士———獻(xiàn)給為真理而斗爭的人》。這個雕塑被概括成，一匹烈馬，一個烈女，彎弓飛鳴鏑。為什么要用烈女？她代表了“人”字的大寫。羊城晚報：為什么是烈女的形象而不是一個男人的形象？很多人說是張志新的原型。唐大禧：因為我講了一句：這是張志新式的人物，不是具體的人，有些媒體牽強(qiáng)附會，硬說唐大禧雕塑了張志新的裸體。其實這是一個象征性的雕塑，誤解就在這里。很多人不知道什么是象征手法，它是一種暗示，不是具體指的誰。唐大禧：當(dāng)時作品出來爭議很大，很多人寫信給我，說讓英雄穿上衣服吧。但給英雄穿上什么衣服呢？
軍裝？干部服？穿衣又得穿鞋，穿高跟鞋？解放鞋？象征的藝術(shù)，就是以人體為主。我認(rèn)為我的思考是對的，是有文化的來龍去脈可以遵循的，所以我做了，至于人們的理解程度，不要緊。當(dāng)然藝術(shù)的另一個問題，是要考慮群眾能不能理解，但藝術(shù)應(yīng)該是牽引。
不起牽引作用，他們始終不理解。羊城晚報：現(xiàn)在很多前衛(wèi)藝術(shù)也是打著超前、牽引的旗號，搞些很多人都看不明白的作品。唐大禧：對當(dāng)代藝術(shù)，我其實并沒有反對。他們的思想靈動，而且將異端糅合，這就是當(dāng)代藝術(shù)的優(yōu)點，將異端的東西糅合產(chǎn)生新效果。我能夠欣賞。當(dāng)然，有假冒偽劣。我不反對藝術(shù)的新潮。
但我反對假冒偽劣的東西充斥市場。唐大禧：有些干部怕，憂心忡忡，說廣東出了問題，剛剛改革開放，社會秩序出現(xiàn)新變化，西方的東西如牛仔舞也進(jìn)來了，廣東的文化上還出現(xiàn)了裸體，特別這作品給《花城》和《作品》兩份雜志做了封面后，負(fù)責(zé)文化的人害怕。據(jù)說請示了任仲夷書記。任書記心里有數(shù)，說了他看不出有什么問題。平息了大家的擔(dān)心。
羊城晚報：從1964年的《歐陽海》到2003年的《葉欣》，你的創(chuàng)作跨越了幾乎半個世紀(jì)，精品迭出，這種藝術(shù)青春是如何保持的？唐大禧：我有信念。大家如何評價我不管，我按照自己的信念做下去。我力爭與時俱進(jìn)。最近做的《刑場上的婚禮》，注重“人文主義”的人性關(guān)懷。將陳鐵軍處理得很柔情，靠在周文雍身上，設(shè)計了“心語”：安睡吧，醒來時已是黎明了。陳鐵軍的形象很感人。
我的作品全部自己動手，雖然有助手。所以我的藝術(shù)站得住腳，有的老年雕塑家已經(jīng)不動手了。我70歲時還做了《壯麗詩篇》。做一件作品是很辛苦的，立體各方面的變化，要把握好，不是勾條線那么簡單。●做《歐陽海》的激情和《葉欣》的激情是一樣的。
藝術(shù)出于真情，是假不了的。●當(dāng)初沒有估計到《葉欣》出來后反響這么大。社會的責(zé)任感和主流價值觀都存在，我很高興。有人說你又出名了。我說是的，我順應(yīng)了社會需要。唐大禧，1936年生于汕頭市，廣東澄海人，國家一級美術(shù)師。曾任廣州雕塑院院長。中國美術(shù)家協(xié)會會員、中國雕塑學(xué)會理事、全國城市雕塑藝術(shù)委員會委員，歷任廣東省美術(shù)家協(xié)會副主席、廣州市文聯(lián)副主席、廣州市美術(shù)家協(xié)會主席。2007年入選“當(dāng)代嶺南文化名人五十家”。
