發起人∶馬一鷹參與討論∶傘老人、蕭也、天乙、黃奕信、凈洋、置酒梅花下〔徐章〕、王鳳霞、溫度、ROCKINK〔江因風〕、海粟門下、劉曉林、洪壘、王鳳霞、劉天元、羅一、龍影、森林與水泥、徐小茗等。蕭也這三年來的作品統稱為《人之夢》系列，更加貼切地說應該稱之為《孤獨者之夢》，一個滾滾紅塵中“世人皆醉我獨醒”的靈魂之夢。

蕭也、一個不合時代的人，以一個都市隱者的狀態，執著地、孤獨地審視著滾滾紅塵；以一個藝術家的表達方式去表達對于宇宙、人生等等問題的思考。他的作品喜用一種超現實的表現主義手法，表達一種近乎夢幻般的世界。夢境中到處都是俯視著我們物欲橫流的人世間的眼睛——天眼，反復地出現一個孤獨的困惑者，扛著一群如幽靈般的人之頭，幽靈們睜大雙眼、驚異地注視著我們自作聰明的人類。

如螞蟻般的人群在瘋狂地、無目標地奔跑，這是一個迷失了的人群、一個尋不到歸家之路的人類。這些看似怪異、反常、象征、荒誕的形象和手法卻深刻地表達了我們對于人生意義的困惑與批判，表達了一種“我們從哪里來到哪里去”的近乎形而上的思考和追問。——鄒躍進蕭先生說他現在的狀態有點像一只撞出洞外的蒼蠅，也像一個行走在紅塵邊上的人，離開了群體感到很孤獨，心有余悸。

內心狀態非常矛盾。一方面塵念未盡，對塵緣還存一絲余情；一方面是因為受過太多的折磨而激情不再，萬念俱灰，已快成了一個孤獨的隱者。這里所謂的孤獨隱者，不是傳統意義上的出家和隱逸山林，而是指一種身居欲望都市中的心靈超越狀態，由于這種狀態與流行的紅塵迷們格格不入。人們說他是個怪人，當人們在熙熙攘攘，皆為利來、皆為利往的你爭我斗時，當他們滿載而歸數著大把的鈔票時，他卻在寂寞地聽著“廣陵散”、“高山流水”和“春江花月夜”，孤獨地品味著老子、莊子和尼采。

這種狀態中的肖也確已成了一個孤獨的人。幸好孤獨有時會成為一種美感，因為在這種境界里可以和自己的心靈對話，和古人對話，可以解迷，回到自然的懷抱。蕭也作品的藝術手法大多屬于超現實的表現主義，所有作品籠罩著一種壓抑、困惑、掙扎、思索和悲情，那是一個敏感的孤獨者的獨白，情感的火花在每一個雕痕中噴射，精神的張力在形象的背后涌來，做為一個與自己對話的孤獨者，所有作品都貫串著一個困惑者、思考者的自省、懷疑和批判的精神，如果說他的作品所表現的是一連串的夢，那么這夢也絕不只是他一個人的，這中間有我、有他、也有你。

——馬一鷹傘老人∶問世間，人為何物馬一鷹∶人是萬物的尺度。宗教也好、自然主義也好、理性主義也好，無論主張什么，無論說法有多大的差異，骨子里都是把人作為自然的立法者。即使是近年來被炒作到極點的生態問題，從表面上看是強調生態平衡，仿佛是一視同仁的強調了所有生命的自然權力，但是，歸根結底還是關注人自身的生存空間問題。人之為人，不僅僅是活著，不僅僅是飲食兒女，也不僅僅是在于認識大千世界，或者在名利場中游刃有余。

這些固然是人不可或缺的東西，卻不是人的根本。對人來說，不僅要活著，而且要圣潔地活著。傘老人∶圣潔地活著?馬一鷹∶圣潔來源于對圣潔的信仰。人有信仰地活著，才是真正地活著。人有信仰地活著就是生活在圣愛和博愛之中。蕭也∶馬一鷹的“要圣潔地活著論”是有道理的。也就是人的活法必須有個度，目前我們地球人類的最大問題是不知道怎么活；自從尼采把撒旦魔鬼釋放進入人們的靈魂以來，人類進入了迷狂狀態；每個人都象沒有方向感的蒼蠅，由于心靈失去方向感，自由的狀態就消失了；

我們現在的問題是，不是尋找自由，而是自由越過了界限；我們的恐俱、我們的焦慮，不是因為我們人類能力不夠，而是因為能力越過了界限；能力一旦越過了界限，這時人類的能力就無法控制自己的能力，悲劇就這樣誕生了。天乙∶這是一個可以隨時翻新的老問題。我個人認為這樣的研究并非藝術范疇的強項。很容易走進藝術家個人非常微觀的體驗與感悟上去。這時，所有的意義都隱藏在只有藝術家才能明白的某種襁褓之中。

人在現實沖突中的眾多困惑或者不斷上演的非理性，構成了這個世界的浩若星辰的圖像，人們總是用一種實體精神去判斷這些圖像，畫家在判斷之后把它呈現出來。雖然具有某些沖擊力和闡釋力，但是從終極意義上講，最多也是藝術家的判斷罷了。迷茫是咱們現在一種比較普遍的表情。如果能夠進一步指向迷茫背后的宏大領域，似乎更能夠具有建構意義。鄭燕青∶贊同您的看法。蕭也∶交流藝術家的微觀體驗與感悟多好呀，那是最有價值的東西啦，那是藝術表現中的靈魂喲。

只有當你經常思考這類形而上的問題，藝術表現才會深化。馬一鷹∶耶穌說，愛世人，愛一切，耶穌是告訴我們，我們不要選擇，挑剔客體，否則我們就必然處于一種世事無常之中，客體就不會永恒，如果我們愛一切，包容一切，那么客體就是永恒的了，自我的存在感也就是永恒的。

所以，基督教解決人苦惱的核心來自對人內心中客體的對待方式。佛告訴我們，無我無相，佛把自我消解了，那么客體還會存在嗎？即使存在也是一種虛無，必然導致色即是空。既然這樣，又何必談及自我存在感呢？也就不必產生自我存在感消失的恐懼。

老子早在他們之前就告訴我們，返樸歸真，如嬰兒之未孩，就是回到我們嬰兒時的內心世界，沒有我的概念，也就不必苛求客體的樣子。如果已經入世了，那么不妨告訴自己，修養成水的品性，不管客體是什么，都以包容之心處之，上善若水，善的本意就是接納，不排斥我們周遭的一切。也就自然地接納了自我，超越了自我。

老子還說，圣人為腹不為目，就是說吃飽肚子，維持一個生理上的存在也就夠了，事件的繁華不過是自我內心的一個投射，不過是追求一個自認為不確定的自我的客體而已。天地萬物本為一體，何德，何求呢？黃奕信∶問世間，人為何物？迷茫也。黃東山∶同感。溫度∶上升到宗教層面啦！藝術就是一種信仰！馬一鷹∶這是藝術進入當代性后所體現出的一種特質，即藝術自身即是一種主旨，具有自身的完整性和價值；

這種完整性不依附于任何外在的從屬功能，只為自身而存在；它成功地轉換了自身在歷史中的角色地位和功用，在當代藝術中，成為一種信仰的行為；即一種信仰的自我言說。溫度∶其實淺白點說！任何宗教或學說都是制定一套游戲規則！你走進去了！

就迷啦！自己制定自己的游戲規則！就是自戀自迷！馬一鷹∶“新思想”必須一以貫之地突破歷史性限定和現實性限定并自圓其說；而突破，就是由破而立，不破則不立；不破而立，歷史與邏輯不能統一；為了保證思想的正確性，從而要求思想必須在歷史和邏輯的統一性中一以貫之，歷史和邏輯的統一性因此就簡約為學術研究的主要規則。在學術共同體內，也經常以“游戲規則”稱謂那些學術規則，“游戲規則”是學術共同體內必須遵守的準則。kexingfa∶有一點觸動就不簡單。

江因風∶好作品。kafe2100∶好作品。傘老人∶嚴格說來，純粹抽象是與文化對立的。馬一鷹∶藝術家選擇抽象繪畫，實際上也意味著選擇了“反叛”。抽象藝術是對傳統繪畫模式的背叛、是對官方主流審美趣味的拒絕，這些都使抽象藝術增添了一種精神的附加值——反主流的邊緣身份，也正是這種邊緣性的身份增加了抽象藝術的前衛特征。不管從哪個角度來看，抽象藝術都不是一個藝術問題；

抽象藝術本身是否純粹，抽象藝術的構成與表現、抽象藝術的教育與實踐等等都不重要。傘老人∶人無法擺脫的東東太多太多。馬一鷹∶當一個人無法擺脫痛苦，他就會轉而愛上這痛苦。凈洋∶人乃被造之物。上帝按著他的形象造男造女。人之所以痛苦，是因為人不認識神，世上又有太多的試探和誘惑，而且至少有一樣是適合我們的，人自己沒有能力抵擋這些，使自己陷在里面。

但上帝有能力幫助人托住這底線，這就是神的愛。“神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的不至滅亡反得永生”，“他愿萬人得救，不愿一人沉淪”。傘老人∶這么說，人是符號。而符號系統是無法自足的。凈洋∶人就是永不滿足，總是在尋找，追求，即使目標達到了，又會有新的目標，所以無法自足，因為理想在上帝那里。

人的自大和越位，使人沒有底線。傘老人∶我們東方祖先卻非常智慧地避開了這一點。置酒梅花下∶佛教是這樣消解矛盾的，我個人認為:矛盾必有對立的雙方，人和自然界的矛盾、社會的矛盾，任何矛盾都是雙方的，佛教徒是先把自我消泯了；這樣，矛盾的雙方消失了一方，矛盾也就不存在了，通過自我的消泯，化解了矛盾；

這一方面，可要說是極為消極的；另一方面，似也可以說，是極為積極的。傘老人的話:我們東方祖先卻非常智慧地避開了這一點。這個避字，個人覺得，真是精準極了，遇到難題，就躲開，就繞過去，正是東方智慧的一種體現。我完全走進物之中，反過來講，也就是物完全走進了我。物我融為一體，至少從某種程度上，是可以這樣理解的，我認為。

西方的文明，是一種發散的，向外的文明；東方的，是一種內斂的，內向的文明。西方的文明過程，可以概括為對欲的滿足的過程；東方的文明，大致可以說，是對欲的控制，通過減少，甚至消滅欲望，達到滿足。蕭也先生的作品，我認為，是通過對某些部位的藝術的夸張，來表現思索、迷惘，表現現代人的精神的苦悶、變異。凈洋∶上帝是創造天地的那一位，又何分為東方西方？

傘老人∶人類是好事者。置酒梅花下，高見！馬一鷹∶1、東方有女媧，西方有上帝。2、東方有菩薩，西方有上帝。3、上帝是屬于全世界的人類，因為他創造了全世界的人。4、上帝要打敗一切神，統治全世界。5、神也有分國家的。6、在西方人的眼里，東方是神秘的土地。所以西方的上帝、吸血鬼、天使等都不存在于此。但圣經說，上帝是無處不在的。

7、上帝是不分西方、東方的，耶穌生在整個世界的中心——中東。神把耶穌賜下來的時候，是放在最好的地方。您說哪一種說法對呢？海粟門下∶傘老人的“問世間，人為何物？”問得好！這是個根本性的問題。我有同樣的疑問。羅一∶人本來就是萬物之一，怎么可以又稱為萬物之尺度，邏輯錯誤中的自我定義哦。

海粟門下∶同時，人無法“超越”的東西就更多更多…馬一鷹∶“人是萬物的尺度”。該命題孕育著人本主義的萌芽，是一個震撼傳統的思想大解放。“尺度”本來是南意大利哲學學派傳統的概念，在古代，畢達哥拉斯的“數”或赫拉克利特的“邏各斯”都樸素地孕育于宇宙萬物之中，因而“尺度”也就是在樸素意義上的萬物的“規律”。

由于古代思想的樸素性，既然宇宙萬物歸于一個始基，于是“尺度”就自然地與始基相結合。“人是萬物的尺度”的“人”是個體的、感性的人，這個“人”不僅是“一”，而且是“多”，是統一“一”與“多”的“原子”。人對待萬物的感受是不同的、多元的、變化的。這種“不同”歸根結蒂是一種對立、一種矛盾。感覺現象上的對立性的差異和變化是古代樸素的思想家堅信不疑的。“人是萬物的尺度”有消極和積極的兩種理解。

積極方面說，個人是全知的，個人的感覺就是一切；消極方面說，個人是無知的，對于客觀存在一無所知，所知者只是我自己的感覺。凈洋∶都不對。馬一鷹∶那您認為怎樣才對？凈洋∶人是驕傲的。馬一鷹∶驕傲又如何？又能怎樣？凈洋∶首先，我同意“上帝無處不在”這句。

上帝是創造天地萬物的主，在上帝自然不分東和西，他既然是造物主，所以就不能說他屬于全人類，而是萬物都屬于他，只是人的悖逆不認識神。他是掌管萬有的神，圣經就是一本歷史的見證，是神造天地以來，借著他對門徒們默示所寫的圣經而對后人啟示。但人頭腦中的認識，聯系時代文化背景在此基礎上將信仰分為東西文化。其次，菩薩自然應該放在佛教里面，和神不是一回事。

釋迦摩尼創造了所謂的佛教，他是印度的王子，當時他看到了人民百姓的疾苦，卻無法讓百姓從中解脫，便徹悟出了一套思想，想通過它來幫助人們脫離苦悶，但困苦依然存在。可他不是神，應稱作“智慧之子”但還是人。當初他并沒有想要創立什么教派之類，只是后來的人一點點把他的思想傳歪了，更沒有想要后人去拜他供他，但后來人慢慢便將拜佛拜偶像作為一種求好處的寄托和形式，也就是將其“神”化。

再次，既然有上帝，神的存在，就會有鬼，也就是撒旦，不僅是神，撒旦同樣是比人有能力的，但撒旦是認識神的，并且和神作對，借著在我們所處的世界控制人，引誘人，使人犯罪。啟示錄里面講：“末世的時候，魔鬼如吼叫的獅子遍地尋找可吞吃的人”。魔鬼是和上帝在爭奪靈魂。

但神要在我們身上見證他的榮耀，救贖我們，當人借著神的能時魔鬼自然就退去了。神是不用去打敗什么別的神，來統治世界，還是那句話，萬有都是他的。真神只有一位，除他以外沒有別神。最后，從始祖亞當夏娃犯罪開始，人生下來就帶罪性。人的驕傲，就是阻攔人與神的關系最大障礙。以色列人是神所揀選的民族，神所賜給他們的迦南地就是流奶與蜜之地，但猶太人得罪神，虧缺了神的榮耀，以至于使神發怒，彈丸之地，神說：“我必要你在萬國當中被拋來拋去”。

因此以色列人吃盡苦頭，從被下到埃及做奴隸，被巴比倫所滅，三次被擄，又三次歸回，還有后面的歷史等等，但當他們開始慢慢轉向神謙卑下來悔改的時候，神因著他的慈愛和應許又一步步帶領他們歸回，直到1948年以色列復國。耶穌是猶大支派大衛的子孫，因圣靈感孕，又童貞女瑪麗亞所生，卻降在馬槽里，30歲出來傳道，行了很多神跡奇事，33歲被兵釘上十字架，被人唾棄，就是他的那些門徒當時也都跑了，耶穌死后，第三天復活，后來是主耶穌親自為他們顯現，要他們把福音傳給世界的萬民，直到世界的末了，那一刻門徒們才真正認識了神的信實，從此為主作見證，傳福音，以至為主殉道，才有了以后那么多傳道人，基督徒，哪怕是遭到逼迫也持守信仰，因為神已經為我們得勝。

這一切都是神所成就的，讓他獨生子為人類的罪死，為的是買贖我們這些失喪的靈魂。并不是神把耶穌放在最好的地方。羅一∶是啊，這個萬物尺度之“人”其實就是萬物因我而生之“我”呢。如果是“一”，邏輯上當然說得過，但也顯示了人的無知，因“所知者只是我自己的感覺”；但如是“多”，呵呵。王鳳霞∶古師大德的《不足圖》伴我多年，共享：整天慌慌為個饑才說飽了又思衣衣食剛得足雙份房中缺少美貌妻有了美妻和美妾出入無嬌少馬騎房屋千間低萬頃朝中無官怕受欺五品六品嫌官小三品二品還嫌低當朝一品是宰相還想面南坐皇帝馬一鷹∶人類是世界上唯一把貪欲當成成功的標志的一種生物，你的貪欲越強，你就越是成功人士。

但是這種貪欲對自然來說，就好像人體的癌細胞一樣。人體的癌細胞生命力越強，它對它的宿主傷害就越大。當它在其宿主身上占有絕對優勢時，它就勝利了，它消滅了宿主的生命；同時，它也徹底地失敗了，隨著宿主生命的消亡，它也走到了生命的終點。王鳳霞∶人乃因果輪回之產物。

您以為？馬一鷹∶宇宙中無數形態和數量的生命都在互相轉生，幾十億地球人不過是滄海一粟；有不少不信輪回或者無神論者回憶自己前世是各種生物甚至是外星生物；我們的性格習性、疾病缺陷、興趣嗜好、周圍的親朋好友、身體上的胎記等等，都和我們的前世有著密切的關系，這構成一種無形而奇妙的緣份；很多久治不愈的疾病和缺陷通過回溯前世而迅速消除。

傘老人∶與其他動物相比，人更接近上帝不？置酒梅花下∶因為是人創造的上帝，人是有東西方之別的；所以，上帝也是有東西方的。為自己所遭受的苦難找到一個讓自己感到舒服的理由，這是所有宗教的共同點。有一首差不多的詩，在皇帝后面還有呢:當了皇帝還想要個上天的梯子呢。馬一鷹∶上帝創造世界后，又創造了微生物、恐龍；當他厭倦這些后，將他們毀滅，再創造了一系列新生物，里面包括人。當人剛誕生時，還不如猴子敏捷，被追逐、被吞食；

延續了很久很久，人發現了火、懂得了加熱的食物才好吃、明白了羞恥應該穿衣裳、開始了群族之分、產生了爭斗、成立了國家，爭斗越來越兇，不只傷害動物，還包括他們自己的種類。到了工業時期，不只是掠奪自己和動物的生命，開始掠奪這個世界，一切有價值的全部利用；挖光了石油/煤炭等，砍光了比他們年齡還要大的樹木，創造了汽車、飛機及更強大的武器——核武；

汽車又繼續喝著這個世界的血液，拉出的是讓上帝都咳嗽的廢氣，核武器又開始陸續上陣，更肆無忌憚的吞噬著一切…這個時候，上帝明白了，“人”總有一天他們會把這個美麗的世界毀滅；于是，上帝絕定給他們一些懲罰…但是任憑上帝用盡了他腦中所能想到的懲罰方式，對人都無濟于事；上帝最終發現∶短期內真正能讓人毀滅的辦法就是他們自身那無休止的斗爭、貪婪的欲望。

傘老人∶我問的是A，你的回答是B。馬一鷹∶動物是上帝的天使，而人不過是塵世的俗物。上帝是公平的。人既然也是動物，他一開始也是享受“天使”待遇的，只是因他們經不起塵世的萬般熏染而終究蛻變為俗物。所以，人在尚未蛻變之前是喜歡動物的。至少在心理上是與動物平等的。也許，這就是幾乎所有的小孩都喜歡動物的原因。

因為他們具有天使般的純真、美麗與善良心靈。由此可見，人是可以不變為俗物的，只要你永遠保留童貞。傘老人∶這么折磨人哪。幾時把你放入獅虎公園里試試？馬一鷹∶我怕孤獨，要不您陪我一起去？傘老人∶我可以以身伺虎，你行么？馬一鷹∶神是人類的終極理想，在那里，終極之愛和終極理性合而為一。

因此，我們就不難理解“以身飼虎”的故事：對于無所不能的神而言，肉身的生與滅根本不成為一個問題。人類不是神，所以愛和理性往往分離。蕭也∶凈洋小妹應該是基督徒吧。感謝你對上帝、真理、信仰的捍衛和贊美。愿上帝賜福于你。

為什么當初上帝要阻止人類始祖亞當、夏娃偷吃智慧之果？因為人類只是一個被造物，驕稱萬物之靈的人類只是物質的；但當人類吃了智慧之果具有了超強的智慧時，人的問題和矛盾就產生了；一方面，物質的肉體不斷激發人的欲望，當人類的知識積累到一定的量時，就會產生飛躍，產生超強的智慧，當欲望得到智慧的武裝時，就可能變成可怕的摧毀力量；人類的欲望不斷升華，最終集合演變成權力意志。早期人類征股自然界的目的還主要是滿足肉體的物質需要，最后一定會驕傲，擴張自已的權力意志；首先表現為統治全人類的意志，結果是互相爭戰，導致人類自我毀滅。

如果這時上帝沒有阻止，最后會向上帝提出挑戰導致上帝的懲罰，演出毀滅的悲劇，亞當、夏娃偷吃禁果是人類悲劇的潛臺詞。雖然后現代主義否定了黑格爾的辯證法，但如果理性地思考，辯證法現在看來還是有效的，即任何事物的變化當它越過一個度時，即越過了一個界限時，就轉化成了自已的對立面，也就是自己變成了自已的敵人；人類的智慧也是如此，我們現在的問題是∶我們的能力和智慧已越過了上帝為我們劃定的紅線邊界，我們的智慧巳開始轉變成摧毀我們自己的力量。傘老人∶這里有好多的牧師在布道啊。

馬一鷹∶您也是嗎？傘老人∶我路過，看看教堂里的情況。我敬重那些真正有信仰的人。蕭也∶我是一個基督徒。做為基督徒，我的作品當然是表達一個滾滾紅塵中被罪、和欲望折磨的困惑狀態；表達一個渴望拯救、仰望上帝的靈魂狀態；同時我也想表達一種對上帝的藝術作品——宇宙萬物的驚奇和贊美。這兩類狀態的表現和表達，可把所有的題材和主題統括于中，既是我的表達，也可說是我們的表達。馬一鷹∶說得好！值得尊重。蕭也∶不是牧師布道，是基督徒在傳福音，傘老不需要福音嗎？

真正的信仰在心里、在靈魂里。教堂里不一定能看到喲。傘老人∶你似乎要用自己的創作建立起一座教堂。蕭也∶要真是那樣，上帝會很高興。蕭也∶問世間，人為何物？怎叫這世界那么迷糊。問世間，人為何物？請各位對下聯。劉曉林∶好。洪壘∶感蒼穹，誰主沉浮？蕭也∶精采！洪壘兄。王鳳霞∶話因果，輪回狀態。

橫批：隨緣蕭也∶也不錯！如果把后一句倒過來，念起來聲音更美。為∶話因果，狀態輪回。劉天元∶精彩。王鳳霞∶高！謝謝！蘇烈熙∶人啊——不具體的說，其實是什么都是、什么也都不是的怪物！欣賞您的大作！好！羅一∶離開宗教的人確實容易陷入“人為何物”的困惑中，只是每個人的上帝都不一樣，其實我們內心都有尋道、布道的情結。好貼蕭也∶上帝只有一個，人只有歸回到造他的上帝懷抱才知道自己是何物。龍影∶拜讀了~~~~~偶大受啟發啊~~~~森林與水泥∶欣賞~~~徐小茗∶世人皆醒我獨醉。