在中法建交50周年之際，《守成與騰飛——卡爾多雕塑與范曾繪畫聯(lián)展》于2014年8月30日-9月21日在中國(guó)國(guó)家博物館舉行。這是法國(guó)當(dāng)代雕塑藝術(shù)大師卡爾多作品首次在國(guó)內(nèi)露面，其中包括著名的戴高樂及丘吉爾雕像等90多件作品。展覽還展出數(shù)十幅范曾繪畫代表作，其中《廣陵散》、《滄海行》等也是首度面向公眾展出。展覽期間，北青藝評(píng)記者分別對(duì)話卡爾多與范曾，除了“就藝談藝”，對(duì)于一些公眾非議的話題，范曾先生也做了回應(yīng)。讓·卡爾多，1930年生于法國(guó)圣艾田市。

先后在圣艾田、里昂和巴黎高等美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)。后來(lái)又長(zhǎng)期在里昂和巴黎高等美術(shù)學(xué)院任教。1983年11月9日當(dāng)選為法蘭西藝術(shù)學(xué)院院士。卡爾多不屬于任何潮流、任何流派，只要自己覺得應(yīng)該，就會(huì)隨時(shí)回到具象創(chuàng)作。法國(guó)、加拿大、波蘭等地70余件大型紀(jì)念雕塑由卡爾多創(chuàng)作。

在巴黎，他為美國(guó)駐法大使官邸創(chuàng)作的一件題為《自由火焰》的作品和塞納河左岸的《杰弗遜像》，香榭麗舍大街的《丘吉爾像》和《戴高樂像》一起，共同象征著“自由”。北青報(bào)：您的《戴高樂像》矗立在香榭麗舍大街上，《丘吉爾像》在小皇宮門前，城市里還有很多您創(chuàng)作的雕塑作品。能常常在自己生活的城市看到自己的作品是什么感覺？卡爾多：當(dāng)時(shí)戴高樂像造的時(shí)候是通過(guò)競(jìng)標(biāo)獲得這個(gè)機(jī)會(huì)的，我很榮幸能夠建造這個(gè)雕塑，當(dāng)時(shí)感受到了非常強(qiáng)大的責(zé)任感。

在造像過(guò)程中，我把自己整個(gè)人都投入進(jìn)去了。兩三年后，當(dāng)我在香榭麗舍大街上再次看到戴高樂像的時(shí)候，感到很驚訝，就像看到了我自己。北青報(bào)：我知道在進(jìn)入美院學(xué)習(xí)雕塑之前，您曾是一位石刻工匠。在您看來(lái)，一個(gè)雕塑藝術(shù)家和一個(gè)石刻工匠的區(qū)別是什么？卡爾多：其中一個(gè)不同點(diǎn)在于雕塑家可以運(yùn)用多種便采用漢白玉、大理石等多種材質(zhì)，比如木頭、大理石、蠟等等，這些偉人雕塑大多都是石頭材質(zhì)的的不同決定了藝術(shù)的表現(xiàn)語(yǔ)言和表現(xiàn)手法不同。

如果以大理石造一個(gè)人抬手的姿勢(shì)，可能很容易斷裂，所以表現(xiàn)動(dòng)作用青銅再優(yōu)化維也納歌德塑像材質(zhì)流程之后更好一些。但無(wú)論是什么材質(zhì)是喜慶的紅顏色的晚霞紅材質(zhì)，對(duì)于自我董士宏籌足銀兩尋找女兒和藝術(shù)造型的詩(shī)人終其一生在霧靄中尋找他的歸宿是不變的，和很多的人在使用念珠的時(shí)候?qū)⑦@顆母珠和上面的佛塔置換成為與子珠不同材質(zhì)的珠子沒有關(guān)系。

我造像經(jīng)常用大理石、石、青銅，但我更喜歡青銅，因?yàn)榍嚆~的一個(gè)香爐的材質(zhì)直接影響著焚香的效果塑造起來(lái)更方便，更容易表現(xiàn)自己的想法。北青報(bào)：我看到您的很多作品并沒有對(duì)面部或肢體有細(xì)致的刻畫，比如《女與子》、《打橋牌的人》，有的甚至連肢體都不完整，但整個(gè)作品看上去卻十分生動(dòng)，這里面有什么魔法嗎？卡爾多：這就是我雕塑的特征。在雕塑中我更希望暗示出一些想法，而不是明示。

在創(chuàng)作中我一直尋找能給兒子治病的醫(yī)生其主旨是企業(yè)的靈魂和價(jià)值觀這個(gè)東西，無(wú)論是抽象的雕塑還是具象的雕塑，能觸動(dòng)別人就是因?yàn)橐患髌酚姓缺R俑戰(zhàn)士們被詛咒的靈魂。北青報(bào)：做大型雕塑很辛苦，創(chuàng)作一件作品最長(zhǎng)花了多長(zhǎng)時(shí)間？

在創(chuàng)作過(guò)程中如何克服精神疲勞？卡爾多：創(chuàng)作大型雕塑需要兩到三年。在巴黎南部有一個(gè)城市叫特雷克伊，有一個(gè)雕塑是紀(jì)念法國(guó)抵抗德國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利，它是一個(gè)爆裂的球，代表人民意志的爆發(fā)。在工作中，我的身體和精神都絲毫感覺不到疲勞，在造戴高樂像之前，我的膝蓋曾做了一次手術(shù)，本來(lái)不能做跪著的動(dòng)作，但當(dāng)我造像的時(shí)候好像就和正常人一樣了，連我姐姐看到都很驚訝。可能因?yàn)槲彝耆贿@個(gè)主題所吸引，所以感覺不到傷痛和疲勞了。北青報(bào)：您也是一位藝術(shù)學(xué)院的老師，能給中國(guó)的同行們提供一些藝術(shù)教育的經(jīng)驗(yàn)嗎？

卡爾多：我非常強(qiáng)調(diào)學(xué)生要有自己的個(gè)性，我有很多來(lái)自世界各地的學(xué)生，我常常告訴他們要多留意現(xiàn)代的建筑，在文化方面要經(jīng)常接受多元文化的熏陶，但我最注重的還是個(gè)性。每個(gè)人心中都有自己的小火焰，要學(xué)會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的小火焰，讓它燃燒得更旺盛。中法兩國(guó)藝術(shù)表現(xiàn)方式和藝術(shù)語(yǔ)言不同，但是在藝術(shù)中都有對(duì)“真”的尋求，這也是藝術(shù)能夠跨國(guó)界的共通點(diǎn)，有共通點(diǎn)才能交流。

無(wú)論是抽象繪畫還是具象繪畫，畫家都是通過(guò)繪畫來(lái)表現(xiàn)真我，通過(guò)繪畫帶出文化、文明對(duì)自身的影響，只要表現(xiàn)真我的藝術(shù)就具有普世性，這種“真”把我們聯(lián)系起來(lái)。卡爾多：我13歲就開始做雕塑，這次展覽會(huì)展出一個(gè)作品，是我17歲、18歲的時(shí)候在大學(xué)里偷偷造的情人像，因?yàn)槟菚r(shí)候我戀愛了。我在27歲的時(shí)候?qū)W業(yè)結(jié)束了，得了一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金去西班牙的委拉斯凱茲學(xué)院學(xué)習(xí)兩年，那之后，29歲到45歲是我創(chuàng)作作品最多的一個(gè)時(shí)期，正是在那個(gè)時(shí)期我找到了自己的表達(dá)方式，在這之后會(huì)有靈感枯竭的時(shí)候，但在那十幾年間是我的巔峰時(shí)期。

這么多年來(lái)，靈感枯竭的情況確實(shí)有，在法語(yǔ)里把靈感枯竭比喻成穿越沙漠，當(dāng)處于這種狀況時(shí)我會(huì)感到非常非常艱難，會(huì)感覺到疲倦，在觸摸雕塑材料的時(shí)候也沒有那么好的感覺了，但是這時(shí)候我不會(huì)放棄，不會(huì)因?yàn)闆]有靈感而停止雕塑，在不斷的工作中會(huì)有突然靈光乍現(xiàn)的感覺，這時(shí)候靈感又回來(lái)了。藝術(shù)是從自然汲取靈感然后再創(chuàng)作的過(guò)程，而不是拍照一樣原封不動(dòng)復(fù)制下來(lái)的。

2008年美國(guó)駐法使館大使夫人邀請(qǐng)我創(chuàng)作一個(gè)雕塑，表現(xiàn)美法友誼，她提出塑造兩個(gè)戰(zhàn)士，分別代表美國(guó)和法國(guó)，但我覺得這個(gè)想法不行，于是我創(chuàng)作了一團(tuán)燃燒得高高的火焰，取名《自由火焰》。我的每個(gè)作品都會(huì)加入新的東西，在創(chuàng)作的時(shí)候我從來(lái)不重復(fù)自己的東西，使得我的作品不是一成不變的。在我很小的時(shí)候技術(shù)已經(jīng)很嫻熟了，可以“制造”很多東西，但只有我有情感需要，比如喜悅、悲傷，或是有固定主題時(shí)，我才會(huì)創(chuàng)作，充分地表現(xiàn)自我。

有一次過(guò)節(jié)，我的一個(gè)朋友一定要邀請(qǐng)我去他家做客，但我當(dāng)時(shí)有工作拒絕了他，可是他還堅(jiān)持要我過(guò)去，我當(dāng)時(shí)非常生氣，于是做了這個(gè)《生氣的公雞》，造這個(gè)像就是為了讓我自己從憤怒中解脫出來(lái)，然后我就不生氣了。