訪談時(shí)間：2008年1月12日訪談方式：互聯(lián)網(wǎng)杜曦云：你以前是以工業(yè)廢棄品來拼接成中國傳統(tǒng)物象的，那么，是什么原因使你轉(zhuǎn)向現(xiàn)在的創(chuàng)作方向？焦興濤：是的，在2004年以前，我的作品主要是以傳統(tǒng)古典形象為主題的金屬焊接作品。當(dāng)時(shí)那批作品產(chǎn)生的原因主要有兩方面：一個(gè)是對(duì)傳統(tǒng)和歷史的迷戀，另一個(gè)是對(duì)材料的興趣。另外，金屬直接焊接方式當(dāng)時(shí)對(duì)我而言，很新鮮！它的過程是一次性的，不可復(fù)制的。一氣呵成的這種狀態(tài)挺讓人過癮的，以金屬材料進(jìn)行的這種即興式的戲仿覺得蠻有趣。
然而，縱然始終保持著對(duì)材料和狀態(tài)的興趣，但在面對(duì)如此豐富如此鮮活的生活和體悟時(shí)，方式和材料的局限性逐漸顯現(xiàn)出來；同時(shí)，金屬焊接開始逐漸“流行”，進(jìn)而成為雕塑界標(biāo)榜材料現(xiàn)代性探索的時(shí)髦姿態(tài)和標(biāo)簽，大量雷同和陳詞濫調(diào)的作品讓人不堪忍受。就在2002年的時(shí)候，我做了一件帶有裝置色彩的雕塑《意外事件.米》，從那時(shí)開始，我對(duì)生活日常中被使用的一些物品以及它們的尺度，有了濃厚的興趣，象廢棄的包裝箱、被倒空后癟癟的牛奶盒，牙膏盒，揉作一團(tuán)的口香糖紙，疊在一塊的用過的一次性紙杯，各種色彩的垃圾袋等等。
我覺得這些被揉作一團(tuán)、失去了固定形狀的物品由于凝固了我們?nèi)粘Ｉ钪懈鞣N無意識(shí)的信息，而有了一種精神上的象征性，變得和我們息息相關(guān)起來。不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎壕拖罂匆粓瞿九紤颍彝ο矚g這種“隱藏的表演”——物后面潛藏的人的行為和態(tài)度！
之后，發(fā)展到對(duì)現(xiàn)成品進(jìn)行裝置化的改造，并以傳統(tǒng)塑造的方式予以呈現(xiàn)。再后來，偶然的機(jī)會(huì)，在重慶的一個(gè)公共環(huán)境中，實(shí)現(xiàn)了一件大尺度的作品：兩個(gè)近8米高的購物手提袋雕塑，這使我感到，我可以跳出過去的方式，以“物”的形態(tài)來實(shí)現(xiàn)自己對(duì)現(xiàn)實(shí)理解的一種回應(yīng)。不僅僅是主題，更是一種方法。杜：你的藝術(shù)創(chuàng)作中，充滿著對(duì)各種當(dāng)代商品包裝的“凝視”。
為何對(duì)這些包裝如此意興盎然？焦：我喜歡“凝視”這個(gè)詞，“凝視”意味著持久的注意和不動(dòng)聲色。在我看來，我們今天的生活已經(jīng)被自己制造的各種巨大數(shù)量的物品所包圍和淹沒。我們被自己制造的“物”所包裹，被“物”所挾持，這些物品就想藥渣一樣，在滿足了我們永無止境的欲壑之后，被毫不留情的拋棄。就如同狂歡之后的斑痕，大醉之后的嘔吐物，隔夜的茶葉，排泄之后的手紙，燒焦的煙蒂，昨天的報(bào)紙，互聯(lián)網(wǎng)上被不斷更新的文字…
它們是我們不斷以滿足各種欲望來證明自己存在的過程中必須面對(duì)的副產(chǎn)品，這些物品在使用前和使用后呈現(xiàn)出的迥然不同的狀態(tài)讓我很感興趣，前者是漂亮、挺括、高貴和價(jià)值不菲的，而后者是猥瑣、蜷曲、低下和廉價(jià)的，我想把它們重新從生活中抽離出來，把這種猥瑣、低下以一種唯美的方式展現(xiàn)出來。
讓自己成為一個(gè)現(xiàn)代文明的拾荒者，以放大的尺度，逼真的細(xì)節(jié)，置換的材料，來使這些物品變得異樣甚至巨大，成為現(xiàn)實(shí)生活的某種鏡像。面對(duì)各種眩目的包裝，我有一種無法言說的復(fù)雜情感，我試圖把各種“物的軀殼”以及它所體現(xiàn)的迷戀，推進(jìn)和放大到一種極致，并以此來觀照“物”后面潛藏的的精神性。包裝里面的“有”與“無”的區(qū)別，決定了包裝本身的價(jià)值，但在我看來，拿掉了里面的商品的包裝才是真的“有”，它后面是比“有”更重要的意義之源。杜：《中國制造》里，中國商品的包裝箱具有強(qiáng)大的力量，你如何看待中國當(dāng)下的商品生產(chǎn)狀況？
焦：是否“中國制造”其實(shí)不是我真正關(guān)心的，用它來做為我一系列作品的命名，只不過是想賦予作品一個(gè)外在的主題和意義。這些包裝箱，嚴(yán)格意義上講，也不是現(xiàn)實(shí)中的物象，都呈現(xiàn)出一種不可能的巨大的外力作用后的結(jié)果。我真正感興趣的，是以單純的材料形式來模仿和戲擬多樣的材料幻象，有點(diǎn)“視覺上的現(xiàn)成品”的味道。希望在雕塑、現(xiàn)成品之間制造一種曖昧和游離，進(jìn)而在這種難以界定的狀態(tài)中獲得一種新的經(jīng)驗(yàn)和現(xiàn)場感。尤其是作品制作中投入的大量的技術(shù)和精力，在作品最后的呈現(xiàn)中反而消失，巨大的“有”的投入，反而以“無”的方式呈現(xiàn)，這是同樣讓我很感興趣的事。
杜：商品包裝在你的作品中得到放大，其逼人的力量得以展現(xiàn)，甚至獲得了一種強(qiáng)大的審美意味，對(duì)此你如何看待？焦：我想以這樣一種方式來呈現(xiàn)“役物”和“物役”的關(guān)系。在今天中國這樣一個(gè)物質(zhì)主義之上的社會(huì)中，已經(jīng)不是人對(duì)物的征服，而是人被物征服。即所謂“役物”向“物役”轉(zhuǎn)變。
所有的圍繞著我們身邊的物，都更多的體現(xiàn)為一種炫耀的價(jià)值。我只有放大它們，尤其是每件小小的東西都以超出想象的方式站在人們的面前的時(shí)候，那種被征服感才能讓人若有所思。我想，作品表達(dá)的力度除了尺度，應(yīng)該還有塑造的方式。有很多人曾經(jīng)問我：“是直接從物體上翻成雕塑的嗎？
”當(dāng)我回答不是時(shí)，驚訝之余第二個(gè)問題就是：“為什么不直接翻，豈不省事？”我想，這不是一個(gè)省不省事的問題。一方面，直接翻制的方法在某些材料上可能非常有效，但對(duì)于更多的豐富的形體和材料來說，囿于技術(shù)的原因，這種方式很難令人滿意。另一方面，也是我更重視的，是這個(gè)過程的存在對(duì)于我和對(duì)于觀者的意義。我很喜歡這樣一個(gè)描摹對(duì)象的狀態(tài)。
在這個(gè)過程中，我感到非常的平靜和放松，甚至不需要思考，更接近一種體驗(yàn)的狀態(tài)。我只關(guān)注對(duì)象的各種復(fù)雜的起伏，微妙的變化，通過我的塑造來固定對(duì)象的柔軟、易碎、轉(zhuǎn)瞬即逝。通過這樣一個(gè)漫長和冷靜的描摹，使我面前的各種凌亂的現(xiàn)成品，在作品中獲得了一種秩序，一種明確的位置，以這種方式，使我獲得了對(duì)這個(gè)沒有秩序的紛亂的世界一種理解。對(duì)于我來講，這是一個(gè)以自己身體方式參與到作品的過程；
對(duì)于觀者來講，作品的呈現(xiàn)如果不能感受到這樣一個(gè)過程，那就只剩下視覺的快感，視覺快感如果不能進(jìn)入理性的層面，就有淪為視覺游戲的危險(xiǎn)。杜：你把紙杯、塑膠手套等即用即棄的一次性消費(fèi)品用漢白玉材料來“凝固”，這種空心與實(shí)心、流動(dòng)與凝固、即時(shí)消費(fèi)與長久留存間的對(duì)立，使它們獲得了一種悖謬的歷史意識(shí)和紀(jì)念性。
為何要這要做呢？焦：漢白玉做為一種雕塑材料，已經(jīng)成為了一種文化符號(hào)，它總是和高尚、圣潔、貴重、崇高、純潔、永久這些詞聯(lián)系在一起，由此具有了很強(qiáng)的象征性和紀(jì)念感。石頭的刻制是克服堅(jiān)硬并充滿難度的持續(xù)的過程。而紙杯、塑膠手套的形狀的任意性和不確定性，只有通過這樣的方式才能獲得固定、凝固，進(jìn)而獲得“凝視”。這可能是我希望從這個(gè)紛亂的世事表象中獲取一種秩序的方式。
其實(shí)在我的作品中，除了表面上的物與欲之間的關(guān)系，我真正關(guān)心的，是這些“包裹”與“包裝”的物質(zhì)外殼所呈現(xiàn)的“里”與“外”的錯(cuò)位，“有”和“無”的矛盾，以及之間令人迷惑的各種隱藏的關(guān)系和悖論。我認(rèn)為，雕塑家應(yīng)該是綜合運(yùn)用“視覺思考”和“物質(zhì)思考”進(jìn)行創(chuàng)作，如果作品僅僅具備前一種方式，雕塑就是“視覺的立體形式”，這樣的作品很多….“物質(zhì)思考”呈現(xiàn)的作品可能是觸覺的，也可能是材料信息重置而引起的心理的。
同時(shí)二者之間的錯(cuò)位也是作品表達(dá)的重要部分，就象在這些作品中，視覺和觸覺哪一個(gè)更真實(shí)？杜：在你名為“詠物”的系列作品中，商品包裝、其表面的文字和圖案、以及內(nèi)在的包裹物形成了一種語義的互涉，為何要用這種創(chuàng)作方法？焦：在這之前，還沒有人提出過這個(gè)問題，但這確實(shí)是我作品表達(dá)中很重要的部分。其實(shí)，這種形象和文字的結(jié)合形式到處都是，比如：小說配插圖，詩配畫，招貼畫里面的形象配口號(hào)，都是大家喜聞樂見的，只是“雕塑配文字”做為一種語言方式還不多見罷了。
當(dāng)然，在我作品中，文字并不是作品的說明書和意義說明，它是作品的一個(gè)部分，是對(duì)作品表達(dá)的擴(kuò)展和衍生，這些文字和圖案既可以和作品有一定的關(guān)系，也可以若即若離。這些文字有時(shí)候和自己隱隱約約的想法有關(guān)，有時(shí)候是故意的玩笑，有時(shí)候可能是靈光一閃的聯(lián)想，有時(shí)候可能就是隨意的選擇。我的作品中的包裹是一個(gè)虛擬的包裝，是一個(gè)被改裝后的東西，不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)中的真正的現(xiàn)成品。
我可以主觀的進(jìn)行重置，文字和圖案是重要的手段，包裝和包裹物是以視覺的方式進(jìn)入作品的表達(dá)，而圖案，尤其是文字，則是以語言敘事的方式參與到作品的表達(dá)中。而文字與作品之間似是而非的曖昧關(guān)系是令我著迷的原因。我喜歡這種方式，因?yàn)樗o了我對(duì)作品進(jìn)行再定義的空間。
杜：“詠物”系列作品中，有些是對(duì)領(lǐng)袖像、政治建筑的包裹，你想藉此來表達(dá)的個(gè)人文化觀念是什么呢？焦：我不否認(rèn)個(gè)人記憶是藝術(shù)家最重要的創(chuàng)作資源之一。我也始終保持著對(duì)歷史的興趣，但是我越有興趣就越感到根本無法真正接近它，它被時(shí)間和記憶“包裹”了起來，成了一個(gè)似是而非，難以把握的東西。個(gè)人的成長經(jīng)歷決定了個(gè)人記憶總是或多或少的與民族和時(shí)代的記憶有關(guān)，就象現(xiàn)在經(jīng)常到北京，但是我總覺得如果我沒有站在天安門廣場，我就沒有真正來到北京！
這是無法擺脫的揮之不去的影子，這不是政治，這是個(gè)人的心理疾病，而治愈的唯一方式就是作品。關(guān)于領(lǐng)袖像，是一個(gè)以訛傳訛的誤解。我最初的想法是找一個(gè)嚴(yán)格意義的、符合規(guī)范比例形制的胸像，然后將他層層包裹起來。他并不是一個(gè)具體的人物，而是一個(gè)時(shí)代關(guān)于英雄，關(guān)于偶像，關(guān)于“超人”的呈現(xiàn)形式，胸像這種樣式很好地承載了這樣一種要求，而且它可以擺在書桌、茶幾，書架上，就這么隨時(shí)的看著你。
所以我作品的名字《胸像練習(xí)》就是這樣一個(gè)意思，它應(yīng)該就像一個(gè)課堂習(xí)作：冷靜、客觀、不動(dòng)聲色！杜：你的《逐鹿》、《圣誕快樂》中，用迷彩包裝紙來包裹槍械，但槍械的前方又加上鹿角，使的和平、屠戮、文雅、野蠻等互滲為凄迷的氛圍。對(duì)于與此相關(guān)的當(dāng)下時(shí)局，你如何看？
焦：《逐鹿》是我個(gè)人很喜歡的的作品。最早，在不同的場合，看到以各種方式陳列的動(dòng)物標(biāo)本的時(shí)候，就有一種強(qiáng)烈的感覺，這些動(dòng)物在以一種看似美麗和栩栩如生的方式，提醒著這后面殘酷。這樣一種隱藏的暴力，典雅卻讓人不寒而栗。于是有了沖動(dòng)做了“圣誕快樂”，因?yàn)椤奥菇恰币沧屛蚁氲绞フQ老人滿載禮物的馬車…
迷彩是一種迷惑和掩飾，它把美麗和殘暴糅合成一個(gè)混合體。因?yàn)?7年在香港有一個(gè)展覽，去年正值香港回歸十周年，我就考慮把這件作品發(fā)展一下，做了《逐鹿》這件作品，高高低低的7個(gè)基座構(gòu)成的有點(diǎn)圖騰感的形式，而每件作品的迷彩圖案則是中國地圖、香港地圖以及英國的地圖，相互纏繞，犬牙交錯(cuò)。
只有政治可以把你所說的“和平與屠戮，文雅和野蠻”完美地糅合在一起。杜：你的有些作品是用人民幣、時(shí)尚雜志、商品包裝袋等各種當(dāng)下的“硬通貨”來包裹樹木等，這種手法語義明確，但如使用不當(dāng)，容易淪為簡單的符號(hào)化圖解。對(duì)此你如何看？焦：對(duì)！有這個(gè)問題，這是我需要警惕的。傳統(tǒng)的文化資源作為一個(gè)參照，始終和我的思考和狀態(tài)如影相隨，我想這也是我的作品中“盆景”形式不斷被借用的原因吧。
杜：面對(duì)商品文化的強(qiáng)大力量，你的態(tài)度和應(yīng)對(duì)策略是什么？焦：擁抱它！審視它！
