記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：今天和您談收藏，感覺是找到專家了，因?yàn)槟蛔鍪袌?chǎng)。這兩年的藝術(shù)品拍賣場(chǎng)場(chǎng)火爆，價(jià)格飛漲，以您看，是理性投資還是已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫？雷從云：中國收藏家協(xié)會(huì)常務(wù)理事長(zhǎng)，中國國家博物館研究員，原中國文物交流中心主任，資深文物鑒賞專家。
雷從云(以下簡(jiǎn)稱“雷”)：總的看市場(chǎng)的發(fā)展是真實(shí)的，但是問題也不少。雷：主要是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，民間收藏者大批涌入。特別是這幾年股票風(fēng)險(xiǎn)出來了，房地產(chǎn)受調(diào)控影響，大家意識(shí)到古玩這個(gè)行業(yè)，只要東西是真的，品相還好，如果還具備一些歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值，不僅能保值，增值空間也很大。現(xiàn)在很多老百姓和民營企業(yè)的老板把藝術(shù)品作為一種投資取向。記：我前年看到一家企業(yè)6000多萬拍下陸儼少的《杜甫詩意百開冊(cè)頁》，這個(gè)價(jià)已創(chuàng)下中國書畫的最高價(jià)，還有增值空間嗎？
雷：怎么沒有？陸儼少的價(jià)值被再發(fā)現(xiàn)了。很長(zhǎng)時(shí)間，我國藝術(shù)品的價(jià)值一直徘徊在低谷，與中華文明的深厚積淀是極不相符的。去年，在倫敦拍出一件中國元代青花瓷瓶《鬼谷下山》，超過2億元人民幣。這當(dāng)然不是一般的玩家。但是也有老百姓幾百元幾千元買來的東西，價(jià)值被再發(fā)現(xiàn)，一轉(zhuǎn)手就賣到幾萬，甚至幾十萬的。雷：我一個(gè)院子的鄰居，10年前在北京潘家園擺地?cái)偅惶煳蚁掳嗷貋恚麛r住我問：你懂古玩嗎？
我說知道一些。他說你來看看我這兩樣?xùn)|西怎么樣？我一看，是清乾隆年的一對(duì)梅瓶，青花釉里紅。他說，是今天一個(gè)老鄉(xiāng)送來，他200元買下的。我看那東西很好，確實(shí)是清代的官窯瓷器，真品。我說，你發(fā)財(cái)了。他問值多少錢，我說，最高價(jià)120萬，少了60萬你不要賣啊。第三天他告訴我，60萬元賣掉了(笑)。
雷：但每年都有，所以我說是潘家園神話。當(dāng)然潘家園假貨太多，有人叫“撿漏”，有的叫淘寶，或者叫再發(fā)現(xiàn)。問題在于你要有眼力，要有機(jī)遇，還要有一定的資金，所謂七分眼力，兩分運(yùn)氣，一分財(cái)力，這幾條缺一不可。還有一類是家傳的，如央視的《鑒寶》。去年我去蘭州鑒定，一對(duì)夫妻抱來一塊6公斤的墨綠色石頭，說這石頭是他父親20多年前在新疆工作時(shí)“撿”來的，拿來當(dāng)枕頭。我看了，是新疆碧玉，成色、透明度都非常高，成型很好，由于對(duì)新疆玉石開采程度大，現(xiàn)在這么大的碧玉已經(jīng)找不到了。
他們關(guān)心這塊玉值多少錢，我說，按國際市場(chǎng)的價(jià)格，可以賣到30萬元。如果加工出成型的作品，市場(chǎng)價(jià)值在300萬左右。[JH:PAGE]全民收藏記：我也看了央視的《鑒寶》節(jié)目，開始問多少錢買的，最后說現(xiàn)在能賣多少錢，專家估價(jià)喜歡往高處說，給人感覺像托兒。雷：現(xiàn)在的拍賣，成交價(jià)比估價(jià)甚至高幾倍的事情經(jīng)常出現(xiàn)，你看哪次拍賣會(huì)都是座無虛席，企業(yè)家成了拍賣會(huì)的主體，投入的資金越來越多。
目前國內(nèi)的大買家主要是浙江、江蘇和山東的，他們動(dòng)不動(dòng)就花幾百萬買一件東西或一批東西。不止在國內(nèi)，現(xiàn)在這些人已經(jīng)走向國外，他們到倫敦、紐約最好的拍場(chǎng)上去買東西，非常活躍。我給你一個(gè)數(shù)字：2003年紐約佳士得秋季拍賣會(huì)上，13％的中國藝術(shù)品被內(nèi)地的買家拍走，2005年的紐約佳士得秋拍，這個(gè)比例已經(jīng)上升到25％，兩年翻了一番。雷：報(bào)道上講，去年通過拍賣的成交額突破100億。
還有私下交易，包括各地“潘家園”的，有人估計(jì)也有100億。雷：對(duì)。2003年，國內(nèi)藝術(shù)品的拍賣成交25億，2004年是57億，去年100億，這幾年是年年翻番。記：您是中國收藏家協(xié)會(huì)的常務(wù)理事長(zhǎng)，有收藏者或投資者的數(shù)字嗎？雷：我們沒法統(tǒng)計(jì)這個(gè)數(shù)字。有人估計(jì)，國內(nèi)的收藏隊(duì)伍有7000萬人，還有說9000萬人的。現(xiàn)在是全民收藏，人們物質(zhì)生活滿足后，追求更高層次的精神享受，比如居民住房擴(kuò)大了，有空間放置藝術(shù)品。
還有，中產(chǎn)階層起來了，開始進(jìn)入文物古玩市場(chǎng)，所謂“亂世黃金，盛世收藏”，這是中國人幾千年的投資觀念。這幾年還出現(xiàn)畫廊、藝術(shù)品網(wǎng)站和私人博物館。我們現(xiàn)在已經(jīng)是“十墓九空”了，那些東西哪去了？少量進(jìn)入文管部門，多數(shù)流入市場(chǎng)，通過各種渠道進(jìn)了百姓家。現(xiàn)在城市貧民也在收藏，連中學(xué)生也加入進(jìn)來，如收藏郵票、錢幣。記：比如我們拿10年做一個(gè)周期，從上世紀(jì)90年代中期至今，文物價(jià)格的增長(zhǎng)幅度是多少？雷：美國有個(gè)最近10年各行業(yè)的投資年回報(bào)率，房地產(chǎn)不到5%、股票17%、收藏品24%，收藏品是最高的。
記：這個(gè)行業(yè)有意思，一方面市場(chǎng)持續(xù)火爆，一方面買家都很低調(diào)，婉拒媒體的采訪。我聽說山西的煤老板也參與收藏？雷：我告訴你一個(gè)秘密，很多老板不是拿來裝點(diǎn)門面，是鎖在保險(xiǎn)柜里，他們以企業(yè)名義買下藝術(shù)品，所有的開銷都攤?cè)肫髽I(yè)經(jīng)營成本，企業(yè)不需要繳稅。這些藝術(shù)品作為經(jīng)營設(shè)施，年年折舊，最后合法轉(zhuǎn)歸個(gè)人。但其實(shí)藝術(shù)品是年年升值。現(xiàn)在藝術(shù)品收藏怎么不火爆？
它已成為一些企業(yè)的合法避稅之道。[JH:PAGE]贗品成堆雷：過分追捧，價(jià)格虛高。比如前些年出現(xiàn)的高估玉、高估瓷。我只舉一例，現(xiàn)在清三代(康雍乾)的官窯瓷被捧到天價(jià)，宋代五大官窯瓷器的價(jià)格還不如清三代的。什么原因？中國收藏家隊(duì)伍增加了很多企業(yè)家，因?yàn)榍迦稍谏省⒗L畫、款題方面達(dá)到了新高峰，看起來很漂亮，這些人相對(duì)講文化和欣賞水平并不是很高，他們喜歡漂亮的東西，這就是企業(yè)家的介入改變了市場(chǎng)走向(笑)。
雷：是。為了獲得拍品不理性地舉牌出價(jià)。清三代瓷器距今也就三四百年，宋代五大官窯瓷距今1000年左右，從存世數(shù)量講，宋代五大官窯瓷要少得多。過去有說法，“家有黃金千兩，不如鈞瓷一片。”另外從文化內(nèi)涵講，宋代官窯瓷的胎、釉、紋飾，包括密度，窯變，所達(dá)到的工藝水準(zhǔn)，是中國古代的最高水平，連今天也無法企及。記：我總覺得很多東西的價(jià)格是炒出來的，這個(gè)市場(chǎng)的盤子小，就意味著容易受操縱，只要有巨資介入。
您看現(xiàn)在的市場(chǎng)是否已經(jīng)有泡沫？雷：泡沫的說法有爭(zhēng)議。但我認(rèn)為既然它是市場(chǎng)，就和其他市場(chǎng)的規(guī)律相同。現(xiàn)在主要問題還是造假突出，市場(chǎng)秩序比較混亂。雷：我經(jīng)常被請(qǐng)去看東西，這種事情看得太多。不說具體人，南方的某企業(yè)家，花4000萬投資文物，用一層樓來陳列藏品。我進(jìn)去一看就說，怎么博物館的東西都到你這來了？當(dāng)然這話有點(diǎn)刺激他，因?yàn)閲也┪镳^的青銅器“四羊方尊”他這兒就有一件，還有“三羊壘”等等。我問他多少錢買的？他說20萬。
我說“四羊方尊”目前國內(nèi)僅一件，你花多少錢都買不到。作為復(fù)制品，你也買貴了。后來看了他的瓷器、玉器、書畫，絕大部分是贗品。他說已經(jīng)請(qǐng)幾個(gè)專家看過了，有人告訴他這些東西能值400萬！我說，誰給40萬你全部賣了，把這棟樓騰出來出租。
記：現(xiàn)在市場(chǎng)上的贗品太可怕，制假已達(dá)到相當(dāng)?shù)乃疁?zhǔn)，而且古玩市場(chǎng)的規(guī)矩是，看走眼只能自認(rèn)倒霉。雷：是。我看到很多人上千萬買來一堆贗品，高收益肯定伴隨高風(fēng)險(xiǎn)。跟股市相比，這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)更大，現(xiàn)在是我國第四次古玩仿制高潮，專家也不敢說自己沒看走過眼，但現(xiàn)在的“撿漏”就得益于當(dāng)初的走眼，所以投資者一定要練好“眼力”，買大東西一定找?guī)讉€(gè)專家來“掌眼”。記：聽說上海一次拍賣，拍出一幅某已故名家的畫，宣稱是已被多位專家鑒定的真品，但最后被畫家家屬看破。
據(jù)說拍賣方不承擔(dān)法律責(zé)任。記：這不合理，就像客戶去銀行提款，銀行總不能說鈔票的真?zhèn)我煽蛻糇孕需b定。雷：所以國家應(yīng)成立權(quán)威的藝術(shù)品鑒定機(jī)構(gòu)，拍賣公司也要加強(qiáng)對(duì)鑒定、評(píng)估專業(yè)人才的培養(yǎng)。拍賣公司是經(jīng)國家一定手續(xù)審核批準(zhǔn)成立的，它既是經(jīng)濟(jì)實(shí)體，也是文化單位，它有責(zé)任幫助客戶鑒別藝術(shù)品的真?zhèn)魏蛢?yōu)劣。另外，現(xiàn)在很多拍品叫“無底價(jià)”拍賣，愿賣東西的往那一放，愿買的去競(jìng)拍。
這樣會(huì)助長(zhǎng)投機(jī)和僥幸心理，會(huì)把拍賣場(chǎng)變成高級(jí)地?cái)偂JH:PAGE]培育成熟買家記：我聽說國外某些拍賣行拒拍中國古董。他們擔(dān)心，中國古董的道法太深，稍有不慎，不僅客戶遭殃，拍賣行名聲也受損。雷：國內(nèi)的造假之風(fēng)不及時(shí)制止，肯定將導(dǎo)致中國古玩的價(jià)值遭貶。我知道國外一些大拍賣公司，對(duì)待文物的態(tài)度是極其嚴(yán)肅的。他們的每件拍品都有檔案，有的文物檔案從十六、十七世紀(jì)就開始了。雷：一般是各大博物館的專業(yè)人員，但這類人員缺少服務(wù)意識(shí)。
我國收藏品服務(wù)市場(chǎng)剛剛起步，中介、經(jīng)紀(jì)人、鑒定機(jī)構(gòu)、保養(yǎng)維護(hù)等相關(guān)服務(wù)行業(yè)還很少有人問津。這是一個(gè)很大的市場(chǎng)，收藏品中介市場(chǎng)在國外已經(jīng)很成熟，中介公司可以提供從投資分析報(bào)告、藝術(shù)品鑒定，到代理交易、藏品保養(yǎng)等高水平的一條龍服務(wù)。可以說是一個(gè)高技術(shù)、高利潤、風(fēng)險(xiǎn)小的行業(yè)。雷：看不同的項(xiàng)目，在國外服務(wù)費(fèi)一般是藏品價(jià)格的10%～20%左右。
雷：培育中介市場(chǎng)就是培育成熟的買家。雖然我們有幾千萬收藏愛好者，但國內(nèi)收藏市場(chǎng)的發(fā)展只有10多年時(shí)間，藝術(shù)品拍賣也是1997年亞洲金融危機(jī)以后崛起的，大家都還處于初級(jí)階段。目前最大的問題，是民間資金火爆介入的表面，掩蓋了買家鑒賞能力的先天不足。現(xiàn)在純粹為了利潤的投資者越來越多，藝術(shù)品拍賣的現(xiàn)狀是買的人不懂，懂的人沒錢，這就危險(xiǎn)了。
現(xiàn)在一些有眼光的拍賣行開始做文化培育買家了，所以我說培育成熟的收藏隊(duì)伍是這個(gè)市場(chǎng)健康發(fā)展的根本之道。記：我感覺一些人把收藏當(dāng)成“一夜暴富”的事情，有點(diǎn)當(dāng)年郵市上的瘋狂。您想對(duì)他們說點(diǎn)什么？雷：最需要的是平和的心態(tài)，收藏市場(chǎng)不是一個(gè)浮躁的大“錢場(chǎng)”，應(yīng)該讓大家明白，收藏是有風(fēng)險(xiǎn)的。我搞了一輩子文物，覺得字畫古玩收藏最難，需要較深的藝術(shù)修養(yǎng)和鑒賞知識(shí)，也是高端消費(fèi)。
其實(shí)收藏是一件很個(gè)性化很有樂趣的事情，與錢并無太大的關(guān)系，我建議一般人收藏先做自己熟悉的，奉行“便宜就好”的原則。[JH:PAGE]記者觀察60多歲的雷先生客居北京，一口濃厚的四川話，知名的古玩鑒賞家。可是他對(duì)我說，中國的藏品浩如煙海，時(shí)間才是最好的鑒賞家。
他說的北京潘家園我去過一次。那里人氣太盛，每逢周末，商客云集，萬頭攢動(dòng)。正像北京人戲說的，京城有兩個(gè)地方最熱鬧，一個(gè)是天安門廣場(chǎng)的人揚(yáng)頭看升國旗，另一個(gè)是潘家園舊貨市場(chǎng)的人低頭尋國寶。這里有賣字畫的，賣唐卡的，賣古玩雜項(xiàng)仿古雕塑的，賣文革用品的，民俗、民間的舊貨特別多，想到的、沒想到的這里都有，光顧的老外之多，出乎我意料。據(jù)說，韓國漢城古玩街80%的貨來自潘家園，當(dāng)年克林頓也讓夫人專門去逛了一回。
我只是不懂行，不敢來“撿漏”。之前朋友提醒，這里的古董99%是假的。市場(chǎng)內(nèi)的大喇叭也不時(shí)傳出管理人員的忠告：“千萬別信有人跟你說手中有珍貴古董…”我有點(diǎn)奇怪的是，一個(gè)贗品充斥的舊貨市場(chǎng)，人氣居然這么旺？這個(gè)現(xiàn)象是經(jīng)濟(jì)學(xué)里“檸檬市場(chǎng)”的理論解釋不了的。如果人造鉆石做得完全亂真，鑒定專家也難以分辨，真的鉆石還會(huì)有收藏的價(jià)值嗎？
這種交易持續(xù)下去，大家還會(huì)把真貨拿到市場(chǎng)上來嗎？最后這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)關(guān)閉。可事實(shí)是，潘家園反而越開越紅火。其實(shí)潘家園的紅火自有道理。這里流傳著許多暴富的神話，逛潘家園的人肯定比去拍賣行的人多。但是采訪了雷先生，我忽然感到國內(nèi)的收藏市場(chǎng)也似一個(gè)大潘家園。前不久一業(yè)內(nèi)朋友向我感嘆：一場(chǎng)拍賣有多少真品？
可怕的還有假拍、人為炒作、價(jià)格飛漲、盲目追捧，那些希望“撿漏”的企業(yè)家，已把收藏當(dāng)成“一夜暴富”的提款機(jī)。這位朋友說，不是我危言聳聽，現(xiàn)在的市場(chǎng)真有點(diǎn)像1997年的郵市。1997年的投資者至今還未“解套”，現(xiàn)在又是全民收藏?zé)帷＿€是雷先生說得好，應(yīng)該讓大家明白，收藏是有風(fēng)險(xiǎn)的。
中國的股市、郵市就是最好的例子，不能再忽悠平頭百姓了，否則又要套住大批的上當(dāng)者。
